Автоклуб Jeep Liberty/Patriot/Compass
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Шум в Коробке передач МКПП
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 EmptyСегодня в 12:44 автор rsaspid

» Продается Jeep Liberty 2010 г
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty19/3/2024, 04:52 автор Юрий Черемисин

» Какое масло лить? БЕНЗИН.
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty11/3/2024, 10:28 автор sanityclause

» Поворотники
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty11/3/2024, 09:36 автор Bern

» Полная Диагностика авто через ODBII
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty2/1/2024, 04:59 автор escudovod1972

» Штатный свет
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty31/12/2023, 16:28 автор sanityclause

» Размораживатель дизельного топлива
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty31/12/2023, 14:23 автор мужикзарулем

» Провода из кабины под капот
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty31/12/2023, 09:37 автор sanityclause

» Отопитель салона. Странности и особенности работы.
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty7/12/2023, 01:39 автор escudovod1972

» Замена топливных фильтров и насоса
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty2/11/2023, 02:59 автор escudovod1972

» Перегорели диоды подсветки кнопок
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty26/10/2023, 16:30 автор agat344

» Такой разный автомобильный антифриз,что же лить?:
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty24/10/2023, 05:02 автор angomsk

» катализатор
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty18/10/2023, 11:53 автор angomsk

» Нужна помощь потек радиатор
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty18/10/2023, 10:41 автор angomsk

» Вариатор замена
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty18/10/2023, 09:34 автор angomsk

БУКВАРЬ

Технические мануалы

Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 1445
Последний зарегистрированный пользователь: fdu4

Наши пользователи оставили сообщений: 29502 в 2767 сюжете(ах)

Какое масло лить? БЕНЗИН.

+69
dreamx
xoxa
В ушанке и лаптях
vold.goodwill
Pavel1986
Olsage
YJIN
moidrugdimon
AntiHrist
Moparr
Андрей/M/
dotez
jeff
yJlbl6Ka
Ali
VALTER777
LeonidSinicin
Nikk
Дима Di
Shura_with_KINEF
angomsk
VikMaf
Panaff
Bern
Владимир+38
Алоиз
Aleks 545
Дмитрий_Николаевич
Ahdruxa85
speaker17
Алена 85
owl
escudovod1972
staff
Extremal
bakser
Владимир Опрышко
Alekstesla
Марина
Sede
karss
Ofls
xpool
Lexich
iZET
rocksolan
mika
ugen
Compass'o'VOD
Sirob
Greg
Prokurator
JeepLiberty
soloveydv
Григорьев Дмитрий
UKR_PATRIOT
ak47
Анатолий
nesahar
mvmvm
никита
k0nners
Vabank
Андрей
BAZ
VasyaPupkin
Bazilij
Yan_One
Liberman
Участников: 73

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Liberman 12/11/2008, 18:25

Первое сообщение в теме :

Внезапно возник вопрос, т.к. мне в пятницу на ТО 5000, какое масло лить, минералку или синтетику ? ТО с переходом на синтетику стоит порядка 10 000 руб в связи с двойной заливкой масла, но дело не в деньгах, просто хотелось бы узнать как для америкосовского бензинусного двигателя лучше.

P.S.
Хотя двигатель и не чисто американский , но все же.
Liberman
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 50
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз


Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 12/1/2015, 03:13

- интересно. Поясняйте дальше - откуда тогда "0вальная" выработка в цилиндрах.
како тест был бы корректен для, сравнения смазывающих свойств масла.
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF 12/1/2015, 13:25

angomsk пишет:- интересно. Поясняйте дальше - откуда тогда "0вальная" выработка в цилиндрах.
како тест был бы корректен для, сравнения смазывающих свойств масла.
В тесте масла с видеоролика начало одинаковое - сухое трение в точечном контакте двух цилиндрических поверхностей, что приводит к быстрому появлению выработки в виде эллипса на неподвижном цилиндре и рваной нагартованной поверхности на вращающемся цилиндре, появляется пятно контакта в котором можно уже говорить о каком-либо осмысленном давлении и реальном смазывании и появлении масляного клина. Да испытатель создаёт давление в пятне контакта с помощью динамометра, демонстрирует изгиб его штанги, смотрите как она гнётся, да это его, динамометра работа, гнуться, именно его изгиб и показывает стрелка на шкале. Причём заметьте, когда малый ролик ещё не имеет следов износа площадь контакта близка к нулю, мы же нормальные и понимаем, что "абсолютно ноль" бывает только у Дмитрия Медведева, следовательно на точечном контакте и ребёнок пальчиком создаст в таком пятне контакта тонны на квадратный сантиметр. А вот далее, когда появилась реальная площадь контакта одно масло держит масляный клин до одного давления другое до другого, но любое из протестированных масел удержит масляный клин в реальных условиях реального гражданского двигателя. Это как судья двух преступников приговорил одного к двум пожизненным срокам, а другого к десяти пожизненным, как это назвать, кроме как игра на публику. Если отстирывает так же, то зачем платить больше?
Shura_with_KINEF
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 334
Возраст : 60
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

https://www.drive2.ru/users/shura-b/#blog

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF 12/1/2015, 13:41

Нормальный тест смазывающих свойств описан в стандартах, как Российских, так и импортных. Если коротко суть, это возвратно-поступательное скольжение пластины единичной поверхности по другой, неподвижной пластине в среде масла при оказании на подвижную пластину определённого прижимающего усилия, определённое время. Подвижная пластина взвешивается до и после эксперимента. Тесты проводятся при разных температурах среды, от отрицательных до рабочих температур двигателя. Это, конечно, муторно, долго и не так наглядно.
А по поводу "0вальности", то она закладывается в технологии изготовления блока цилиндров, поршней, ну а если идет превышение допуска в каком либо двигателе, то кто сказал, что в нём вовремя менялось масло, фильтры, герметичный воздушный тракт, что перед выкручиванием свечей продувались свечные колодцы от песка. Абразивность и шатунный механизм всегда даёт неравномерный эллипсный износ.
Shura_with_KINEF
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 334
Возраст : 60
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

https://www.drive2.ru/users/shura-b/#blog

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 12/1/2015, 14:57

hfljcnm
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Shura_with_KINEF 12/1/2015, 19:51

angomsk, Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 2836737430
Shura_with_KINEF пишет:Если отстирывает так же, то зачем платить больше?
Надеюсь, что понятно, что эта моя фраза относится исключительно к "тестам смазывающих свойств моторных масел при комнатной температуре" из того ролика, и никоим образом не относится к высокотемпературным двигателям наших машин с Евро-4 и тем более Евро-5.
Shura_with_KINEF
Shura_with_KINEF

Количество сообщений : 334
Возраст : 60
Географическое положение : г.Кириши, Лен.обл.
Дата регистрации : 2011-07-08

https://www.drive2.ru/users/shura-b/#blog

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 13/1/2015, 02:39

Smile
вот что нужно смотреть.  
https://www.youtube.com/watch?v=LhRsL6rmvgE
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Ahdruxa85 13/1/2015, 18:47

До 170тыс. лил ликви моли 5w20, сейчас перешел на более вязкое shell helix ultra E 5w30. По предыдущему маслу замечаний не было, двигатель в отличном состоянии, но в последнее время увеличился его расход, от замены до замены более 2 литров приходилось доливать. Посмотрим как будет себя вести на новом.
Ahdruxa85
Ahdruxa85

Количество сообщений : 102
Возраст : 38
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2013-10-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 19/1/2015, 17:36

нжн, в магазине стало стоить - 1800.
По закупу обошлось в 1212 руб.(синтетика)
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty комрады доброго времени суток

Сообщение  Дима Di 17/2/2015, 16:09

Случилось так  у знакомых лавочку  по отливу  масла на складе  прикрыли как и многие фирмы в нашем регионе и остался я без бочкового масла.
Анализируя рынок .. озадачился у знакомых в сервисах и понимая что нужна баклаха 5 литров с оптимальным набором состава по цинку фосфору и тд почитав умный сайт ойл клаба пришёл к выводу что интересно будет лить Liqui-Moly Top Tec 4600 5W-30 , Motul  Specific MB 229.51(8100 X-clean) 5W-30 , Ravenol VMP 5W-30. Собственно цены растут не только на помидоры.. и хотелось бы услышать совет бывалых товароведов кто сие использовал.
Дима Di
Дима Di

Количество сообщений : 74
Географическое положение : Сомали- Москва-Нахабино
Дата регистрации : 2014-02-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Nikk 18/2/2015, 10:34

Дима Di пишет:.. Liqui-Moly Top Tec 4600 5W-30 , Motul  Specific MB 229.51(8100 X-clean) 5W-30 , Ravenol VMP 5W-30. Собственно цены растут не только на помидоры.. и хотелось бы услышать совет бывалых товароведов кто сие использовал.

Использую Liqui-Moly Top Tec 4600 5W-30, полет нормальный )
+ есть свой фирменный интернет-магазин что предотвращает вероятность попасть на подделку )

Nikk

Количество сообщений : 159
Географическое положение : г. Москва
Дата регистрации : 2012-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  escudovod1972 18/2/2015, 11:12

Pеtrocanada fullsinthetic 0w30 наше всё для сибиряка!
hfljcnm

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Вместе мы с августа 2012г.
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2468
Возраст : 51
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Дима Di 20/2/2015, 06:23

Nikk пишет:
Дима Di пишет:.. Liqui-Moly Top Tec 4600 5W-30 , Motul  Specific MB 229.51(8100 X-clean) 5W-30 , Ravenol VMP 5W-30. Собственно цены растут не только на помидоры.. и хотелось бы услышать совет бывалых товароведов кто сие использовал.

Использую Liqui-Moly Top Tec 4600 5W-30, полет нормальный )
+ есть свой фирменный интернет-магазин что предотвращает вероятность попасть на подделку )
Вот его сейчас и заказал 5 литров 2475 р у меня там нагар за 8 тыс от походу полёного мобила 5-30.
escudovod1972 пишет:Pеtrocanada fullsinthetic 0w30 наше всё для сибиряка!
hfljcnm
Димон, у нас снега то толком не было) одни реагенты от чего - непонятно. Морозы минус 10 )
Дима Di
Дима Di

Количество сообщений : 74
Географическое положение : Сомали- Москва-Нахабино
Дата регистрации : 2014-02-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  staff 8/6/2015, 11:43

Кстати, на сайте Liqui Moly при подборе масла рекомендуется масло Top Tec 4600 5W-30, хотя у него нет рекомендованного допуска MS-6395 (от крайслера). Я же все время покупал и лил Leichtlauf Special AA 5W-30, у которого на упаковке есть этот допуск. Вот сейчас думаю, стоит ли переходить на Top Tec 4600...Кто как думает?
staff
staff

Количество сообщений : 188
Возраст : 34
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  VikMaf 8/6/2015, 14:23

staff пишет:Кстати, на сайте Liqui Moly при подборе масла рекомендуется масло Top Tec 4600 5W-30, хотя у него нет рекомендованного допуска MS-6395 (от крайслера). Я же все время покупал и лил Leichtlauf Special AA 5W-30, у которого на упаковке есть этот допуск. Вот сейчас думаю, стоит ли переходить на Top Tec 4600...Кто как думает?

По допуску я ориентируюсь на шестеренку. Цифры пишут многие, а вот шестеренку напечатать слабо.
VikMaf
VikMaf

Количество сообщений : 104
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  LeonidSinicin 9/6/2015, 03:50

лью petrocanada 5w20 синтетику, полет отличный hfljcnm

LeonidSinicin

Количество сообщений : 63
Возраст : 34
Географическое положение : г. Новосибирск
Дата регистрации : 2014-10-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty замена масла в двигателе джип либерти 2008 какое лучше лить масло

Сообщение  VALTER777 13/6/2015, 12:53

двигателе джип либерти 2008 какое лучше лить масло 2,4 бензин

VALTER777

Количество сообщений : 5
Дата регистрации : 2015-04-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Дима Di 14/6/2015, 14:32

Обязательная спецификация MB 229.51. С завода рекомендуют лить 5W-30 лично. Выбрал  Liqui MolyTop Tec 4600 5W-30. Пока вроде без нареканий замена раз в 8-10 тыс.
Пс в разделе двигатель куча тем по данному вопросу.


Последний раз редактировалось: Дима Di (31/8/2015, 12:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Дима Di
Дима Di

Количество сообщений : 74
Географическое положение : Сомали- Москва-Нахабино
Дата регистрации : 2014-02-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  staff 17/6/2015, 09:50

На форуме LM задал вопрос, какое масло лить. На то получил ответ, что лучше Leichtlauf Special AA 5W-30. Хотя по подбору у них на сайте выдает Top Tec 4600 5W-30 =)
staff
staff

Количество сообщений : 188
Возраст : 34
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Ali 19/6/2015, 09:59

Всем привет! Я лью АДДИНОЛ 10/40. Полусинтет. Пат 2008 г. 125 тыков. И все зашибись.
Ali
Ali

Количество сообщений : 14
Возраст : 53
Географическое положение : САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Дата регистрации : 2015-03-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 25/8/2015, 14:35

такой вопрос, при переходе на полусинтетику, при холодном пуске, на сколько сильно заметна разница. и в целом что либо меняентся в ощущениях ...
машина стоит на улице. морозы обычные для наших зим. минус 25 комфортно для зимы.
машина сына (ниссан либерти) подъедает масло, хочу перевести на полусинтетику.
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  escudovod1972 25/8/2015, 15:28

Какого производителя ? И есть ли смысл? Смотри на петроканада. (хоть и пишут что синтетика, на самом деле качественная полусинтетика. (в зависимости от вязкости) С твоими минусами 5w30 в самый раз! Если пробег за 150тык то 5w40.
Shell helux ultra  тоже отличная полусинтетика (хотя пишут что синтетика)
Если смотришь на NGN то полусинька у них не очень.

P.S. Неделю назад себе взял петру duron synthetic 0w30 (для коммерческого транспорта с большим межсервисным интервалами и повышенным содержанием моющих) взял за 400руб за литр у местного петро-диллера.
ИМХО вполне бюджетно! 
0-вка потому что у нас минуса иногда и за 40с опускаются... affraid
Прошлую зиму откатал на простой синтетики от петроканады той же вязкости.
Только спустя 7-8тык появилось ощущуние что двиглу стало потуже крутиться.. видать сработалось... за 8тык подлил грамм50 - чтоб ровно под верхнюю риску. Поменял в эти выхи с пробегом 9тык. Слилось легко, без згустов и пузырей... чернющее... видать хорошо отмыло...
Посмотрим на сколько дурона хватит.
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 2836737430

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Вместе мы с августа 2012г.
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2468
Возраст : 51
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 25/8/2015, 16:21

Спасибо сосед.
Я, мого лет на синтетике от NGN, сейчас у них новая линейка "профи" 5\30, на днях поменяю масло. Досталось по закупу за 1256руб. 4л. Полусинт у них 1050р До этого на гастроле ездил.

На ниссане с ГБО, отктал не менее сотни тыс на NGN. Сейчас подъедать масло стало. Наверно больше  200тыс уже прошла. Машина к стати пришла из японии на мирелалке.
Итересная информация по полусинтетике от NGN, задумчивая ... Откуда )))
Петроканаду, тоже как бы рекомендовали, ещё есть японское какое-то масло, - в жестибанке. Самый не дорошой вариант.  Интернет тупит, не смогу найти, я гдето писал про него,  отзывы нашёл не плохие про синтетику. У меня приятель на нём ездит. И говорит болшегрузы его берут. Но и краем уха слышал, что это не полнаясинтетика.

Смысл перехода с синтетики, старость. Есть надежда, что подьедать меньше будет. Ночью  машина стоит на прогреве. Днём в работе. Интересно насколько кретичен переход с синтетики для автозапуска.
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  escudovod1972 26/8/2015, 05:11

Японское масло в железной банке - eneos ?
Действительно хорошее масло.

Если наступила старость, увеличивай вязкость масла. - w40
На холодный пуск при твоих минусах что синтетика, что полусинтетика - маловлияют.
Что бы был дёгкий пуск используй присадки в масло. например "форум"
Но лучше бы конечно применить хирургию (заменить колечки, вкладыши и маслосъёмные колпачки.
- Подъедать не будет, и тяга вернётся!

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Вместе мы с августа 2012г.
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2468
Возраст : 51
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 26/8/2015, 09:41

вот, я про это:
SUMICO» - торговая марка компании «SUMICO LUBRICANT Co., LTD, JAPAN»,
про масло форум с тестами:масло

angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 31/8/2015, 11:49

сайт с тестами про масла, то что дал выше, ссылка не работает.
выкладываю текстом.
http://www.oil-club.ru/
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  staff 1/9/2015, 12:08

Я в Ойл Клубе создал тему на счет подбора масла под наши авто, а итоге остановился на Kendall GT-1 Full Synthetic Motor Oil 5w-30
Вот ссылка на тему http://www.oil-club.ru/forum/topic/18621-jeep-liberty-patriot-24/
staff
staff

Количество сообщений : 188
Возраст : 34
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 2/9/2015, 05:50

интересная тема. спасибо.
hfljcnm
сколько денег? как прошла замена ... ?
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  staff 2/9/2015, 08:45

angomsk пишет:интересная тема. спасибо.
hfljcnm
сколько денег? как прошла замена ... ?
Там в конце темы написан итог) Купил 6 банок Kendall GT-1 Full Synthetic Motor Oil 5w-30 по 520руб. (кварты)
Масло поменял, вроде стал движок потише работать на прогретую. Но пока разбираюсь со стуком на холодную, так что выводы чуть позже буду делать =)
staff
staff

Количество сообщений : 188
Возраст : 34
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2013-03-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 2/9/2015, 08:56

- ещё раз посоветую моющую присадку в топливо. любую брендовую.
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  yJlbl6Ka 25/11/2015, 13:37

Дима Di пишет:Обязательная спецификация MB 229.51. С завода рекомендуют лить 5W-30 лично. Выбрал  Liqui MolyTop Tec 4600 5W-30. Пока вроде без нареканий замена раз в 8-10 тыс.
Пс в разделе двигатель куча тем по данному вопросу.

Откуда информация про MB 229.51?

В мануале MS-6395.

Если по простому: Крайслер и MB - разные органы сертификации, и по этим двум допускам не находится общих масел.

ПыСы: заглубляться в химические составы масел не имею желания, хотелось бы уточнения информации, чтоб она не смущала на форуме неокрепшие умы.
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 96
Возраст : 44
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Дима Di 26/11/2015, 12:40

yJlbl6Ka пишет:
Дима Di пишет:Обязательная спецификация MB 229.51. С завода рекомендуют лить 5W-30 лично. Выбрал  Liqui MolyTop Tec 4600 5W-30. Пока вроде без нареканий замена раз в 8-10 тыс.
Пс в разделе двигатель куча тем по данному вопросу.

Откуда информация про MB 229.51?

В мануале MS-6395.

Если по простому: Крайслер и MB - разные органы сертификации, и по этим двум допускам не находится общих масел.

ПыСы: заглубляться в химические составы масел не имею желания, хотелось бы уточнения информации, чтоб она не смущала на форуме неокрепшие умы.

День добрый.
Не нужно никуда заглублять. Про европейские ( MB 229.31(51)) (из истории думаю в большей степени мерсовские) и американские стандарты (MS-6395)  и эквиваленты уже много лет  назад собаку съели. Если почитать данную тему на 6 странице ув. АлесТесла подтверждает мои слова. Alekstesla в 17/6/2013, 07:21  
Дело в том что в Европе масла с допуском MS-6395 - гораздо сложнее найти.
Если быть точнее: "SAE 5W-30 engine oil approved to MB 229.31 or MB 229.51 may be used when SAE 5W-20 engine oil is not available" позже Крайслер сделал поправку на переход  на 5-30 и многие Правильные официалы льют Mobil 1 ESP Formula 5W-30 с соответствующим  допуском в наши авто.
Данная инфа обсуждалась на многих форумах как например :
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=29430781#p29430781
http://www.gazelleclub.ru/forum/topic/21013-pro-maslo-dlia-kraislera-raskhod/page-21
и тд.
Спасибо.
Дима Di
Дима Di

Количество сообщений : 74
Географическое положение : Сомали- Москва-Нахабино
Дата регистрации : 2014-02-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  yJlbl6Ka 26/11/2015, 13:54

В общем, не выдержала душа поэта, полез таки разбираться, на какой основной критерий (минимально необходимые требование) нужно обращать внимание при выборе масла.

Для общего развития посмотрел видео о существующих типах масел, объясняется доступно и по-простому:



Изучив форум ойл-клаб, любезно рекомендованный в этой теме чуть ранее, наткнулся на нехитрый алгоритм выбора масла:

1. Определиться, какая рабочая вязкость вам нужна. 20, 30, 40, или вообще 50. Это самый сложный пункт. Плясать в любом случае стоит от рекомендаций производителя, а дальше определять, какой лагерь тебе ближе. Два основных мнения:
а) Лучше густое масло, т.к. оно дает более толстую пленку, типа все устойчиво.
б) Лучше жидкое масло, т.к. легче разбрызгивается, легче проникает туда, где надо мазать, из-за тонкой пленки лучше отводит тепло.
Тут объективных данных нет, чисто вопрос вашей веры. Я, если что, примыкаю ко второму лагерю, считаю, что лучше лить масло максимально жидкое из допущенных производителем.
2. Определиться с холодной вязкостью. Тут все намного проще - посмотреть на архив погоды. Если ниже минус 30 не бывает, смысл в 0W отсутствует, т.к. стоит оно дороже, а преимуществ никаких перед 5W не даст.
3. Зольность - это если у вас сажевые фильтры и прочая подобная фигня. Актуально в основном для современных машин с задранными экологическими требованиями.
4. Щелочность - это моющие и диспергирующие свойства масла, пока щелочной пакет жив, у вас не откладывается "гуталин" и не ржавеет движок. Соответственно,  чем выше, тем лучше, больше ресурс у масла, больше можно на нем кататься до замены. Однако, очень часто пункты 3 и 4 взаимоисключающие, большой щелочной пакет означает высокую зольность, приходится искать баланс.
5. Определиться с классификацией по API, тут все совсем просто, посмотреть в инструкцию и не заморачиваться. Лить масло, которое либо соответствует классу по API, либо выше:

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 SN

Для бензина еще в самом конце добавьте SN - самый последний стандарт на сегодня.
6. Финальный пункт - определиться с фирмой, исходя из цен и наличия. А так же бренда, если есть слабость к красивым этикеткам.
7. Проверить выбранную марку масла по результатам анализов свежего масла, и особенно отработок. Почитать тему с фотографиями вскрытых двигателей, поискать выбранное масло там.
8. Повторять пункты 6-7 до полного удовлетворения результатом.
9. После перехода на новое масло определить для себя примерный оптимальный пробег на нем, исходя из чужих анализов, и примерно на этом пробеге сделать замену, отобрав пробу для анализа.
10. По результатам анализа скорректировать оптимальный интервал замены в ту или иную сторону. А может быть, даже сменить марку масла, если вдруг обнаружится, что выбранное ведет себя у вас не так, как должно. Например, износ слишком высокий, или вязкость просела, или думал, что щелочного 6-7 вам за глаза достаточно а мотор его сожрал чуть ли не до нуля, и вам явно надо искать что-то со щелочным ближе к 10.
11. Заходить периодически на форум, чтобы вместе пожалеть дураков, которые тебе вчера сказали, что твое масло полное говно а все реальные пацаны катаются только на мотюле, получить моральную поддержку.

Из предложенного алгоритма приемлемыми критериями для себя я определил пункты 1 и 2 - рекомендованный для России больше 100 т.км. пробега 5W-30, 5 - как основной по предъявляемому качеству, и 6. Зольность и щелочность по-простому придерживаться соответствия ACEA С2 или C3. Тесты, замеры и прочую, с моей точки зрения, упоротость считаю недостаточно критичной, чтобы тратить на нее свое время.

Таким образом, основным для меня критерием является допуск масла по качеству.
Обратимся к мануалу, в котором черным по белому прописан допуск MS-6395. Что это такое?
Ответ найден на форуме Крайслер-клуба:

В основе спецификации Chrysler MS-6395 лежит ILSAC GF-4.

Описание ILSAC GF-4 STANDARD FOR PASSENGER CAR ENGINE OILS (pdf)

Только MS-6395 чуть требовательнее.

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 4971931
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 4962715
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 4943259
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 4944283
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 4933019
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 4925851

От автора сообщения указан ILSAC GF-4, в самих сканах встречается отсылка к допуску ILSAC GF-5. Исходя из таблицы алгоритма выбора масла по качеству смотрим соответствия по качеству API и ILSAC SM/GF-4. Исходя из этого нам необходимо масло качества не ниже SM/GF-4, а выше только на сегодняшний день SN/GF-5.
Вот его родимого и будем кушать.

По зольности ремарка:


АСЕА C - моторные масла, совместимые с сажевыми фильтрами и каталитическими нейтрализаторами:
C1 Очень низкое содержание золы и снижение расхода топлива;
C2 Умеренное содержание золы и снижение расхода топлива;
C3 Умеренное содержание золы;
C4 Для автомобилей, оборудованных сажевыми фильтрами
C2 - бюджетный вариант (соотношение цена/качество) масло для бензиновых и дизельных двигателей, обеспечивает экономию топлива и подходит для моторов с сажевым фильтром.

Значит, получаем по пунктам:

1 и 2 - 5w-30
3 и 4 - ACEA C2 или C3 (лучше)
5        - SM/GF-4 или SN/GF-5 (лучше)
6        - брэнд. До меня машина ездила на Neste City Pro, я откатал сезон на оригинале Митсубиши. Оба масла подходят по выбранным мной критериям. Митсуба подъедаться начала после замены цепи грм, хз почему, может от активной езды.

По производителю на меня произвела впечатление инфа из видео о том, что оригинальные масла в большинстве своем производятся с использованием минералки (полусинтетика). Достоверность инфы не знаю, перепроверять никакого желания, упрощаю себе жизнь и рассматриваю оригинальных производителей в качестве альтернативы с оговорками.

Ремарка: зачем я вообще углубился во все это? Времени убил уйму, а результат?

Итог: мой выбор Neste City Pro C2 5W-30, API SM/SN, ACEA C2.
В принципе то же, на чем машина три сезона до откатала.

Кстати, при замене цепи ГРМ вскрывали крышки - состояние двигателя великолепное.

ЗЫ: У Neste чуть дороже как раз есть City Pro W Longlife III, соответствует как раз MB 229.51, ACEA C3, но это уже не мое.
ЗЫЫ: сложил информацию упорядоченно для себя в первую очередь, чтобы в следующий раз если приспичит не начинать с нуля )
yJlbl6Ka
yJlbl6Ka

Количество сообщений : 96
Возраст : 44
Географическое положение : Вятка
Дата регистрации : 2014-10-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  jeff 12/12/2015, 18:30

Какой артикул у масляного фильтра для Jeep Liberty 2.4L CVT?
В теме написано, что 04892339AA, а у меня в руководстве написано - 04884900AB.
И я не нашел информации, что бы они были взаимозаменяемы...

jeff

Количество сообщений : 13
Возраст : 43
Географическое положение : Екатеринбург
Дата регистрации : 2009-01-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  escudovod1972 13/12/2015, 13:08

Масляный фильтр
-------------------
Оригинал:
Штатный: Mopar МО 1-04892339АА
Chrysler 04884900AB   Dв/Dм:81/64,L:76,R:M22x1.5
Japan Parts FO-010S
Ashika 10-00-010
Fram PH10060
Аналоги:
04884900AB / 19167894 / 4892339AA / 57060 / 57060 WIX
/ 57073 WIX / 89017524 / PF48 / PF48F / PH10060

_________________
Jeep Liberty Limited 2008г. - Танчик Джон!
Вместе мы с августа 2012г.
escudovod1972
escudovod1972

Количество сообщений : 2468
Возраст : 51
Географическое положение : г.Новосибирск
Дата регистрации : 2012-08-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  dotez 26/12/2015, 13:03

У меня чет компасс многовато масло жрет, залито вот такое-

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 V_M1VVYUu8o

Может стоит на другое перейти?

Кто нибудь может четко сказать какое масло льют с завода и какое рекомендовано производителем??
5w30 это не аргумент потому что существуют еще и ДОПУСКИ! этих 5w30 несколько видов!

dotez

Количество сообщений : 14
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Андрей/M/ 27/12/2015, 08:10

dotez пишет:У меня чет компасс многовато масло жрет...
Во первых, на сколько много?
Мой компас летом начал кушать по 2 литра от замены до замены (7-8 тыс). Заменил сальники клапанов, обработал "Лавром", промылся два раза с новым фильтром. Расход упал до 500мл. (думаю кольца, или цилиндры скоро пойдут под замену). Масло GM 5w30.

Андрей/M/

Количество сообщений : 206
Дата регистрации : 2013-02-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Moparr 4/1/2016, 18:57

Почитал тему и никто нигде не написал допуск масла по ACEA. Кто-то там написал что С2 иС3 (лучше) подходят под наши движки, но не указал какие.
АСЕА А3/В4/С3 с вязкостью 5w40 - для дизельных двигателей , а для бензиновых АСЕА А1/В1, А3/В4, А3/В3 вязкость 5W20, допускается 5W30. Одобрено МВ 229.31/МВ 229.51

Взято с инструкции по эксплуатации Джин Компас 2008 г.

А что Вы уже там льете или будите лить, то это дело каждого.
Moparr
Moparr

Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2015-10-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  angomsk 18/12/2017, 09:20

NGN Nord 5w30 (синтетика).
 На этой марке NGN  третья машина, пользую с 2007 года. Как только появилось в "Роско". Перешёл с Гастрол.
"NGN Nord 5w30 - полностью синтетическое масло с ПАО и эстерами, имеющее температуру застывания минус 54 по Цельсию."

Хотел для интереса на идемитсу перейти (двигатель), но посмотрел реальные тесты ( вязкости)  на минус 30грС. ... и перешёл на "норд" )). До этого "голд" и "профи" использовал.
Машина стоит на улице.
angomsk
angomsk

Количество сообщений : 287
Дата регистрации : 2012-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  AntiHrist 31/3/2018, 13:02

Народ почитав форум с вязкостью масло всё ясно при пробеге 120к можно наливать 5w-30, но вот с выбором марки пока в ступоре что можете посоветовать, гавно лить не хочется да и подделок много, сам поглядываю в сторону мотуля?

AntiHrist

Количество сообщений : 9
Дата регистрации : 2018-03-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  moidrugdimon 5/5/2018, 11:54

Может я не внимательно юзал тему, но всё же скажу - почему не упоминалось что есть три вида авто с данным типом двигателя ? Ситроен сикроссер, митсубиси аутлендер и наш крайслеровский ? Так же на каком-то "пыжике" такой же стоит, все одного объёма, одной мощности и даже визуально всё идентично, иными словами требования к выбору масла расширяются до безобразия !
Ещё один момент непонятен по "уровню на щупе" ? Работаю в различных автоцентрах с 2003 года, любой хороший моторист льёт масло по верхнюю точку ! Или её на заводах просто для красоты рисуют ? Есть такое понятие как подъёмы с большим углом, налейте себе маслица чуть меньше середины и поставьте машину на хорошем склоне, мордой к верху, затем к низу, посмотрите на щуп оба раза и удивляйтесь результатам ! Учитывая то что никто каждый день на щуп не смотрит (кроме владельцев отечественного автопрома) можно прое,,,ать момент когда мотор подожрал маслица не очень хорошего качества и на хорошем затяжном подъёме с выпученными глазами прислушиваться к внезапно появившемуся грохоту из под капота, Shocked  а такие кадры бывали раз на раз, любители "полумерок" или "недоливок"
moidrugdimon
moidrugdimon

Количество сообщений : 59
Географическое положение : Воронеж
Дата регистрации : 2015-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Мой выбор масла

Сообщение  YJIN 24/2/2019, 11:58

После долгих изучений форумов, было принято решение лить НС-синтетическое моторное масло Special Tec AA 5W-30
Так как оно идеально подходит для моего двигателя и имеет все необходимые допуски
Chrysler MS 6395

YJIN

Количество сообщений : 2
Дата регистрации : 2019-02-18

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Olsage 2/5/2019, 11:25

На крышке для залива масла в двигатель что пишет? 5w20 или 5w30?. То и надо лить. Ну и конечно американец или европеец ну и какой Jeep.
У меня например Compass USA 2014 год там 5w20 на крышке написано, то и заливаю

Olsage

Количество сообщений : 2
Дата регистрации : 2019-04-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Pavel1986 3/1/2020, 09:41

Нда из всего выше написанного все равно непонятно какое лить! У меня jeep patriot 2011 2.4 175. До этого чел лил  GENERAL MOTORS Dexos2 Longlife 5W30. Судя по описание он среднее нормальное. Можно ли переходить на другое масло и нужна ли промывка двигателя? И какое лучше лить как пишут Mopar "MaxPro", полусинтетическое, класс вязкости 5W-30 или бочковый Castrol 5W30 ? А в инструкции вообще написано 5W20. Но больше всего мне понравилось PENNZOIL Platinum Full Synthetic Motor Oil SAE 5W-30 (Pure Plus Technology)
Pavel1986
Pavel1986

Количество сообщений : 6
Возраст : 37
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2020-01-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  vold.goodwill 10/1/2020, 06:08

Pavel1986 пишет:...До этого чел лил  GENERAL MOTORS Dexos2 Longlife 5W30...
...Можно ли переходить на другое масло и нужна ли промывка двигателя?...

Павел, а какие претензии к данному маслу ? "середнячки" тоже бывают вполне ничего себе...
Если мотор масло не жрёт - значит ему (мотору) нравится, ну и предположительно масло вполне стабильно и до следующей замены сохраняет свои свойства. В связи с этим вопрос "можно ли ? " ИМХО следовало бы заменить на "а нужно ли ? " или как вариант на "а зачем ?"

Промывка желательна при смене типа масла (минералка/полусинь->синтетика), а также на замене при серьезном превышении допустимого пробега масла...
Для данного мотора лично я считаю такими допустимые пробеги масла:
минералка/полусинь = 200 (макс 250) моточасов
синтетика (реальная) = 300 (макс 350) моточасов

счетчик моточасов (приблизительный) по идее должен быть на приборке, если не совсем уж бедная комплектация, записывайте показания и пробег, потому что через 100 моточасов он сбрасывается опять на 0

vold.goodwill

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2016-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  Pavel1986 11/1/2020, 18:23

Ясно! Просто по предыдущему авто собаку съел! считаю лучше поменять и ездить спокойно.
Pavel1986
Pavel1986

Количество сообщений : 6
Возраст : 37
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2020-01-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  В ушанке и лаптях 29/2/2020, 17:27

Вполне устраивает такое, или его аналог от Вольфа:
Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Champi11

В ушанке и лаптях

Количество сообщений : 3
Дата регистрации : 2020-02-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  xoxa 5/3/2020, 09:21

Лью Amsoil 5w30

xoxa

Количество сообщений : 65
Дата регистрации : 2011-07-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  vold.goodwill 10/3/2020, 07:15

xoxa пишет:Лью Amsoil  5w30

Который амсойл ? Их много разных - OE, XL, SS ?? Неплохо было бы узнать впечатления Wink
Я пару раз лил Amsoil XL 5-20, был вполне доволен, правда казалось, что движок громковато работал.
SS ИМХО дороговат...

Всего наилучшего.

vold.goodwill

Количество сообщений : 42
Дата регистрации : 2016-10-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  dreamx 16/4/2020, 15:02

Всем привет. Промывка двигателя нужна только если вы достаёте щуп, а на нём солидол. Если вы меняете масло с минералки на синтетику или наоборот и боитесь, что какие то остатки масла перемешаются и при этом вы не боитесь, что остатки промывки попадут в ваше новое масло.
dreamx
dreamx

Количество сообщений : 24
Дата регистрации : 2012-07-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Какое масло лить? БЕНЗИН. - Страница 4 Empty Re: Какое масло лить? БЕНЗИН.

Сообщение  VikMaf 16/7/2020, 17:06

Pavel1986 пишет:Нда из всего выше написанного все равно непонятно какое лить! У меня jeep patriot 2011 2.4 175. До этого чел лил  GENERAL MOTORS Dexos2 Longlife 5W30. Судя по описание он среднее нормальное. Можно ли переходить на другое масло и нужна ли промывка двигателя? И какое лучше лить как пишут Mopar "MaxPro", полусинтетическое, класс вязкости 5W-30 или бочковый Castrol 5W30 ? А в инструкции вообще написано 5W20. Но больше всего мне понравилось PENNZOIL Platinum Full Synthetic Motor Oil SAE 5W-30 (Pure Plus Technology)
Mopar "MaxPro"-минералка, хорошая.
VikMaf
VikMaf

Количество сообщений : 104
Дата регистрации : 2013-12-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения