катализатор

Первое сообщение в теме :

коллеги, кто-то менял или "боролся" с катализатором, прочитал в умной книжке про пиндосовские (США) авто, что они не любят бензины с присадками, т.е. А-95, а советуют лить только А-92, а то ЧЕК после каждой заправки начинает гореть, расход средний в норме, 10.6 л на 100 км, тяга кажись тоже. Подскажите

 Bern 
Тебе правильно сказали, перед тем как менять кат нужно померить давление в выпускном коллекторе.

Я правильно тебя понял, что на верхах оборотов и в верхнем положении педали газа у тебя слабая отзывчивость оборотов двигателя от педали газа?
По этому ты отпускаешь педаль и наживаешь её снова.
Если так, то возможно педаль того... она же у нас электронная. Там датчик стоит. и как всегда простой до безобразия... 
Возможно его стоит поменять и будет тебе счастье.

Или ты о том, что обороты растут адекватно манипуляциям с педалью газа, а тяги нет?
Тогда это частично двиг (свечи, впускная система: воздушный фильтр, система подготовки воздуха, БДрЗ, датчики).
Масло то давно менял в двигателе ? Если чернючее то смени. У нас же VVT. от состояния масла много что зависит. В т.ч. и работа системы VVT.
Насколько я понял, двиг и комп настолько интегрированы что пока не начнёшь его разбирать, промывать и проверять датчики точно нифига не поймёшь. И сканер ошибки показывает только тогда, когда что-нибудь уже конкретно поломалось и лечить уже бессмысленно. - только замена узла.
А если что-то просто в определённых условиях начинает е6ать мозгЪ, то сканер этого не покажет.

Так же Вариатор. и так же масло, его уровень, количество гомна на магнитах в поддоне, состояние ремня, шкивов, состояние фильтра системы маслоохлаждения, сканер ошибок варика.
По уровню масла и ошибкам нужно ехать на фирменный сканер crysler. Ничто другое ничего вменяемого не покажет.   Остальное можно делать у вменяемых умельцев.
 

"Я правильно тебя понял, что на верхах оборотов и в верхнем положении педали газа у тебя слабая отзывчивость оборотов двигателя от педали газа?
По этому ты отпускаешь педаль и наживаешь её снова."
Не совсем. Педаль нажал и держишь в каком=то положении, а обороты расту сами по себе, а машина не разгоняется. По ощущениям, цепь скользит по шкиву. [/b]
"Если так, то возможно педаль того... она же у нас электронная. Там датчик стоит. и как всегда простой до безобразия...
Возможно его стоит поменять и будет тебе счастье."
Я уже прошел путь "поменяем по очереди". Свечи, промывка топливной системы, кислородных датчиков, масло и тд.
"Или ты о том, что обороты растут адекватно манипуляциям с педалью газа, а тяги нет?" Не адекватно, а со срывом. Но, почему -то, если нажать резко, отпустить, затем снова жмешь, то разгоняется.
"Тогда это частично двиг (свечи, впускная система: воздушный фильтр, система подготовки воздуха, БДрЗ, датчики)." Это все проверяли и меняли, там все "ок" А вот давление, не догадались. Когда спросил, сделали круглые глаза, типа а зачем? А сервис то Крайслеровский, так, что это не показатель грамотности сотрудников.
"Масло то давно менял в двигателе ? Если чернючее то смени. У нас же VVT. от состояния масла много что зависит. В т.ч. и работа системы VVT." Меняю весной и летом, не зависимо от пробега
"Насколько я понял, двиг и комп настолько интегрированы что пока не начнёшь его разбирать, промывать и проверять датчики точно нифига не поймёшь. И сканер ошибки показывает только тогда, когда что-нибудь уже конкретно поломалось и лечить уже бессмысленно. - только замена узла.
А если что-то просто в определённых условиях начинает е6ать мозгЪ, то сканер этого не покажет.
Так же Вариатор. и так же масло, его уровень, количество гомна на магнитах в поддоне, состояние ремня, шкивов, состояние фильтра системы маслоохлаждения, сканер ошибок варика."
После смены масла в варике прошло 30 000км. Полная смена (масло, фильтр, диагностика и тд) стоит 10 тыров. Наметил, но на лето. Сейчас стекло и лягушка с воздушным и салонным фильтром, в апреле перетрясу ходовку и решу с катом. В мае варик.
"По уровню масла и ошибкам нужно ехать на фирменный сканер crysler. Ничто другое ничего вменяемого не покажет. "
  Там и делал, сейчас отказался. Только если вообще безвыходность. Ошибок в памяти всего 2. Регулярно выскакивает "лягушка" -заказал. И неэффективность катализатора 1 банка.
Эт хорошо у кого свой сервис или знакомые в нем есть, а когда сервис на др конце города, берут пару рублей за диагностику и начинают методом подбора все менять со своей 100 % накруткой. Я лучше сам.

У машины пробег 150 тыс., судя по регламенту кат должен бы вот вот приказать долго жить. В последнее время начала часто выскакивать ошибка эффективности по первой банке. Сейчас рассматриваю разные варианты лечения. По поводу того насколько тупее машина стала разгоняться судить не могу, сравнить не с чем, купил ее уже с таким пробегом, а соответственно и с таким же катом. Много перечитал тем на различных форумах, общался с разными "спецами" - продавцы электронных блоков-обманок в один голос критикуют механику, но стоимость их чуда около 100$ + работа по железу, прошивщики однозначно рекомендуют шить под евро 2, еще один знакомый спец рекомендует для начала просто снять выхлоп и промыть катализатор специальной жидкостью, вариант бюджетный и, мол, если не поможет тогда уже думать дальше. Читал немного об этом, говорят, если не оплавлены соты, а просто забиты, то реально помогает...

Ahdruxa85 пишет:У машины пробег 150 тыс., судя по регламенту кат должен бы вот вот приказать долго жить. В последнее время начала часто выскакивать ошибка эффективности по первой банке. Сейчас рассматриваю разные варианты лечения. По поводу того насколько тупее машина стала разгоняться судить не могу, сравнить не с чем, купил ее уже с таким пробегом, а соответственно и с таким же катом. Много перечитал тем на различных форумах, общался с разными "спецами" - продавцы электронных блоков-обманок в один голос критикуют механику, но стоимость их чуда около 100$ + работа по железу, прошивщики однозначно рекомендуют шить под евро 2, еще один знакомый спец рекомендует для начала просто снять выхлоп и промыть катализатор специальной жидкостью, вариант бюджетный и, мол, если не поможет тогда уже думать дальше. Читал немного об этом, говорят, если не оплавлены соты, а просто забиты, то реально помогает...

Вы уж меня извините, но что там мыть? Он, кат, либо забит (осыпался) или еще уже осыпался и оплавился. Видел такое чудо, там не то что мыть, выбивать надо. Проверяйте давление поочередно выкручивая лямбды, самый бюджетный и проверенный способ, а уж патом думайте, что с этим делать и как бороться.
Будете склоняться к электронному варианту, обращайтесь, электронная обманка все еще лежит в машине и ждет своего часа.
А моя история, казалось бы закончилась заменой 1-й лямбды на новую (остальные работы проделанные ранее, можно прочитать на ранних страницах), и две-три недели ничего не беспокоило. А тут в очередной раз залился 92-м с пустым баком на Газпроме, и через 5 км меня Опять посетил Джеки! ))) Код ошибки еще не считывал, но думаю опять "двадцать-пять". (((

Ну не совсем два варианта - "осыпался или осыпался и оплавился", возможно, само напыление испарилось. Я видел вырезанные каты - на вид новье. Но, тем не менее, очень сомневаюсь, и все мастера мне говорили то же самое, - «хочешь, помоем, любой каприз за твои деньги, но эффекта не будет на 99,9%" Ошибка "не эффективна банка 1"- говорит о том, что сигналы до и после ката одинаковые. Поэтому, если давление в системе нормальное, то на время можно поставить обманку, шансов, что чек пропадет больше в разы. Ну, а потом все равно думать, что с ним делать.

Спасибо большое за ответ, придерживаюсь аналогичного мнения. Тогда еще один вопрос, а каким должно быть давление на 1 датчике и какое на втором? Вернее каков допустимый предел? Сегодня смотрел кат на экзисте - 12 тыс. грн.!!! Работа же по удалению ката, с учетом стоимости стронгера, обманки и собственно работы выходит в пределах 2-3 тыс.грн.

Выбил у себя катализатор год назад,всё это время ездил без какой-либо обманки, поставил две недели назад B1S1OSG (эмулятор катализатора).Полёт нормальный.Ценя вопроса 1700 рублей, + руки из нужного места.Второй кат оставил, плямягаситель не ставил.

Ahdruxa85 пишет:Спасибо большое за ответ, придерживаюсь аналогичного мнения. Тогда еще один вопрос, а каким должно быть давление на 1 датчике и  какое на втором? Вернее каков допустимый предел? Сегодня смотрел кат на экзисте - 12 тыс. грн.!!! Работа же по удалению ката, с учетом стоимости стронгера, обманки и собственно работы выходит в пределах 2-3 тыс.грн.

Да так и зделайте,только выхлоп немного пошумней станет.И похер какое давление,на скорость невлияет,я вообще непонимаю на что первый датчик у нас влияет. У меня он неработает и разницы в динамике и расходе нечувствую,лью 92.

Lexich пишет:

Ahdruxa85 пишет:Спасибо большое за ответ, придерживаюсь аналогичного мнения. Тогда еще один вопрос, а каким должно быть давление на 1 датчике и  какое на втором? Вернее каков допустимый предел? Сегодня смотрел кат на экзисте - 12 тыс. грн.!!! Работа же по удалению ката, с учетом стоимости стронгера, обманки и собственно работы выходит в пределах 2-3 тыс.грн.

Да так и зделайте,только выхлоп немного пошумней станет.И похер какое давление,на скорость невлияет,я вообще непонимаю на что первый датчик у нас влияет. У меня он неработает и разницы в динамике и расходе нечувствую,лью 92.

Первый датчик отвечает за смесь воздух/топливо, если он у вас не работает, то будет кушать много,динамика будет не очень.Вторая лямбда отвечает за состояние катализатора, и немного участвует в образовании смеси, на своей машине почувствовал,после установки обманки динамика вновь вернулась.Не всё так просто.

Я знал что кто-то так ответит Поэтому повторюс,у меня нечего неизменилось,вообще нечего.Подсознание великая штука И сколько книжек непрочитать,расход и динамику отмосферника изменяет только манера езды

Lexich пишет:Я знал что кто-то так ответит Поэтому повторюс,у меня нечего неизменилось,вообще нечего.Подсознание великая штука И сколько книжек непрочитать,расход и динамику отмосферника изменяет только манера езды

Я думаю не зря пишут умные книги.

Zer пишет:

Lexich пишет:Я знал что кто-то так ответит Поэтому повторюс,у меня нечего неизменилось,вообще нечего.Подсознание великая штука И сколько книжек непрочитать,расход и динамику отмосферника изменяет только манера езды

Я думаю не зря пишут умные книги.

Согласен,незря но изменения с неработой этого датчика замтны будут наверное только на диагностическом стэнде.

Да нет, ты их почувствуешь по динамике и по жору бензина... 

escudovod1972 пишет:Да нет, ты их почувствуешь по динамике и по жору бензина... 

Да я говорю,прёт зашибись,кушает как положенно.Ну все,раздраконили меня,вот поставлю обманку на неделе и я уверен нечего непоменяется И из всех датчиков что накрывались у меня на машинах,можно было почувствовать только датчик коленвала,влиял на завод на прогретом двигателе,расход и динамика неизменились,как с рабочим ,так и с нерабочим

Lexich пишет:

escudovod1972 пишет:Да нет, ты их почувствуешь по динамике и по жору бензина... 

Да я говорю,прёт зашибись,кушает как положенно.

Значит с датчиками у тебя всё в порядке!

escudovod1972 пишет:

Lexich пишет:

escudovod1972 пишет:Да нет, ты их почувствуешь по динамике и по жору бензина... 

Да я говорю,прёт зашибись,кушает как положенно.

Значит с датчиками у тебя всё в порядке!

неработает он у меня,горит чек,сканер показывает ошибку на первом датчике,замена на новый не кчему непривела.

Моя история с катом.
Жып Либерти/пат. 2.4, cvt 4wd, 130000km.
На пробеге 120ткм стал моргать чек 420 ошибка, потом стал гореть чаще и дольше, потом на постоянную. Принял решение лечить, методом устранения катов и установки мех обманки.
при вскрытии выяснилось, что вып. коллектор лопнул в нескольких местах до ката, сам кат начал крошиться. В итоге, трещены заварены, оба ката заменены на пламегасители, обманка установлена.
Второй кат можно было и оставить, я только потом подумал об этом, ну сделано и сделано...
мастера ставили 2 варианта обманок, с керамикой и без, обе не работали.... Я начал подумывать о чипе, но цена в спб ппц от 15тр. Так и катался периодически подчищая чек. Кстати расход вырос на 1-1.5 литра.
Время идет, чек горит, а жаба на чип душит, и тут срабатывает наш "авось", купил 3 вариант обманки, внешне выглядела получше предыдущих, металл лучше немного другая внутри,жаль фото нет, ну не суть, главное что сработала!!!! Хз почему, но факт! Протестил и не трассе и в городе! Все ОК!
параметр по кату 0.18 (программа torque). Тесты продолжаются, ошибок по лямбдам нет, расход чуть упал, есть с чем сравнить т.к. с чеком наездил 15ткм.
Вот так.

Мне купите такую,деньги за обманку и пиво с меня

Lexich пишет:Мне купите такую,деньги за обманку и пиво с меня

Готов тоже в тему вписаться и мне один!!!

Ого,это уже пьянка получится.))

Хорошая Питерская пробка расставила все на свои места.... Чек... Параметр ката 0.29. Обманки работают только по трассе и в городе без пробок.
жаль, а счастье было так близко....
убъю жаба, делаю чип, точнее хочу найти того кто изменит порог параметра ката с 0.2 на 0.4 или выше.
кто знает в Питере норм контору или человека по чипу.

ttpm пишет:Хорошая Питерская пробка расставила все на свои места.... Чек... Параметр ката 0.29. Обманки работают только по трассе и в городе без пробок.
жаль, а счастье было так близко....
убъю жаба, делаю чип, точнее хочу найти того кто изменит порог параметра ката с 0.2 на 0.4 или выше.
кто знает в Питере норм контору или человека по чипу.

В Питере не знаю, но в Киеве ребята делают, говорят и самому не сложно установить, на Калибере работает.
Здесь
Когда я эту тему пробивал, цена с доставкой эл. обманки до Питера была 48USD.
Да и они могут устанавливать разные параметры обманки, в том числе по желанию клиента.

Не... Хватит обманок , эмумяторы тоже в топку...
резать проводку, да и 100% никто не даст.
только вскрытие черепушки... Раз и на всегда.
И так кто подскажет по чиповке?

Кат сдох на четвертый год езды на Либе. Пламегаситель не ставил, выбили старый и заварили. Механическую обманку так и не подобрали. А вот электронная замечательно работает (и в пробках, и на трассе). Брал и устанавливал ее здесь - http://www.avto-ais.ru/

В Москве и с чипом попроще

MadJohn пишет:Кат сдох на четвертый год езды на Либе. Пламегаситель не ставил, выбили старый и заварили. Механическую обманку так и не подобрали. А вот электронная замечательно работает (и в пробках, и на трассе). Брал и устанавливал ее здесь - http://www.avto-ais.ru/

Подобрали без проблем?Если приехать туда и сказать,мне на либерти,компас на первый кат обманку,они дадут?И скока стоит?

Lexich пишет:Подобрали без проблем?Если приехать туда и сказать,мне на либерти,компас на первый кат обманку,они дадут?И скока стоит?

У них там что-то типа своей прошивки на конкретные авто, можно просто звякнуть и поговорить. Попал туда по отсылке со своего "штатного" сервиса, мои с механической не смогли ничего сделать (астахов-сервис).
Обманка на патриот (ибо либерти у нас все равно никто не воспринимает в привязке к нашим авто, вечно путают, я уже сразу говорю - пат у меня, пат ), первый кат. Стоила 2500 сама обманка, плюс в районе 1500 за установку, я уже не помню точно.

Спс.Надо у себя в городе пошерстить.

Ofls пишет:

ttpm пишет:Хорошая Питерская пробка расставила все на свои места.... Чек... Параметр ката 0.29. Обманки работают только по трассе и в городе без пробок.
жаль, а счастье было так близко....
убъю жаба, делаю чип, точнее хочу найти того кто изменит порог параметра ката с 0.2 на 0.4 или выше.
кто знает в Питере норм контору или человека по чипу.

В Питере не знаю, но в Киеве ребята делают, говорят и самому не сложно установить, на Калибере работает.
Здесь
Когда я эту тему пробивал, цена с доставкой эл. обманки до Питера была 48USD.
Да и они могут устанавливать разные параметры обманки, в том числе по желанию клиента.

Ставил обманку в филитэк http://www.fili-tek.ru/ - 2 года никаких проблем

Надоело бубнение после удаленного катализатора.
Проблема была решена с помощью резонатора от 41 москвича.
Осталось решить вопрос только с прошивкой под ЕВРО2
Немного фото:

ну как вариант - я на место бывшего катализатора пламегаситель установил FOX - вроде бы норм, + уже поменял глушитель на НЕ родной - его не видно сзади почти и звук такой же, как был до замены. Ржавая штатная банка глушителя висящая сзади - меня лично раздражала, + прогорела (внутренние переборки) со временем.

cukr4 пишет:У меня на Патриоте 2.4 2007 стоит этот 05105460AC !

Подскажите пожалуйста номера деталь номер 1 и 15

Деталь номер 1:1555A185 Mitsubishi.
Деталь номер 15: 05105 615AB или K05105615AB.

Сняли комп , прошили на euro2 , отключили задний датчик кислорода.

Сколько стоит процедура прошивки?

Руслан , мне по знакомству 5 т.р. Вообще там не просто прошить ,нужно контроллер подпаять к плате сделать бэкап прошивки слить её оттуда потом новую залить.

VitaliyPro пишет:Руслан , мне по знакомству 5 т.р. Вообще там не просто прошить ,нужно контроллер подпаять к плате сделать бэкап прошивки слить её оттуда потом новую залить.

Это какой-то варварский метод!
Всё делается через штатный диагностический разъём.

escudovod1972 пишет:

VitaliyPro пишет:Руслан , мне по знакомству 5 т.р. Вообще там не просто прошить ,нужно контроллер подпаять к плате сделать бэкап прошивки слить её оттуда потом новую залить.

Это какой-то варварский метод!
Всё делается через штатный диагностический разъём.

Это не варварский, а единственный метод!
А утверждение "Всё делается через штатный диагностический разъём" ничем не подкреплено , а попросту голословно.
Подключается блок ЭБУ через программатор BDM 100, из мануала к программатору видно куда ,прилагаю фото.
Вся процедура выглядит примерно так.
https://www.youtube.com/watch?v=Tjjat3_dDhU

Заменил оба катализатора на пламегасители + миникатализатор (обманка) ошибок нет, полет нормальный...зачем лезть в мозги?

Bazilij пишет:Заменил оба катализатора на пламегасители + миникатализатор (обманка) ошибок нет, полет нормальный...зачем лезть в мозги?

Я не вырезал катализаторы , и обманки не ставил. Для меня проще было прошить на евро2 , на всё про всё максимум час времени ушло. Но согласен , каждому своё , удалять катализаторы тоже не плохо , только больше времени и средств.

Когда сняли выпускной, катализатор внутри был осыпавшись... поэтому либо пламегаситель либо новый катализатор

VitaliyPro пишет:Сняли комп , прошили на euro2 , отключили задний датчик кислорода.

А прошивкой под Евро2 не поделитесь?

да было бы круто прошивку у нас в Тюмени и руки чуть ниже плечей у мастеров и ценник 12 тыс но прошивать через плату будут якобы скачивают прошиву отправляют вроде в питер там ее правят и назад заливают короче делает один паренек (думаю не один но его нашел быстро) а паренек монополист...

При чиптюнинге "Топливные карты" каждый раз правятся в свеже снятом дампе штатной прошивке..
Так проще и безопаснее...

Тех кто умеет тыкать разъём и разбирать блок - много, а вот тех кто владеет дезассемблером и редактором - мало.
А тех, кто вообще понимает что делает - ещё меньше... наверное несколько человек на всю необъятную родину...

вот ты сейчас убил во мне "разбирающегося в авто" своим дисасемблером )) паповал

Блок управления двигателем - это прежде всего компьютер.
Хоть и довольно простой, на базе APM (STM/Atmega), но компьютер....
А где компьютер - там и ассемблер/дезасемблер и ему подобное...
"Топливные карты" - по сути - многомерные массивы параметрических данных, на основании которых всевозможные актуаторы/сервомеханизмы управляют заслонками управления подачи воздуха, эмиссии, углом опережения зажигания, фазой и длительностью открытия форсунок, ваносами системы управления газораспределения впускного и выпускного тракта и т.д.

Есть другой, более щадящий метод чип-тюнинга - Лямбда корректор.  По сути это ещё один корректор (компьютер), который ставится в разрыв 1-й и 2-й лямбды и блоком управления. Так же к нему подключается датчик температуры двигателя.  И по сути, он занимается подменой информации от этих лямбд, используя свои внутренние карты коррекции, принудительно загоняя двигатель в нужный режим.
В этом случае основной блок управления и штатная прошивка остаётся в первозданном виде. Но двигатель работает более эффективно, с учётом нашего реального топлива, климатических особенностей и потребностей клиента.

P.S. Вообще, как не странно, но даже на наши довольно старые машины официальный chrysler jeep выпускает 1-2 прошивки за год... и вероятно не спроста...

Кто-нибудь знает размеры пламегасителей для замены на либерти патриот 2007 2.4?

После перепрошивки блока под Евро2, все равно остались ошибки по второй лямбде. Так и должно быть? Вроде вторая отключается?
Катализатор удалил, ошибки остались прежними P0135 (подогрев 1-й лямбды) & P0141 (подогрев 2-й лямбды) и добавилась еще одна P0132 (высокое напряжение 1-й лямд.)

Либо не дошили, либо забыли скинуть ошибку, либо воткнуть обманку.
После перешивки ничего не должно напоминать о катализаторе.
Вообще, первая (верхняя) лябда стоит на месте? разъём пошевели на ней (на выкл двигателе и вынутом ключе из замка зажигания).

спасибо за информацию