ЗИМНЯЯ РЕЗИНА

Первое сообщение в теме :

Больной вопрос по резине и по дискам, подобрали уже?

Liberman пишет:

Tumypka пишет:

Виктор пишет:

Liberman пишет:я взял 215/60R17 COOPER Weather Master по 4750 рублей за шт.

Взял аналогичные 215/60R17 COOPER Weather Master ST2 по 6750 рублей за шт, нехилая разница в 2000 руб. за шт. в Казани и в Питере!?

где покупал, скажи пожалуста....

покупал здесь http://www.shina.ru/search_result.php?sh1=215&sh2=60&shr=17&s3=1&s4=1&search_go=%E8%F1%EA%E0%F2%FC
но там уже по 6000 р.

В "МАРШАЛЕ" на Северном 5.500 р.

Tumypka пишет:

Виктор пишет:

Liberman пишет:я взял 215/60R17 COOPER Weather Master по 4750 рублей за шт.

Взял аналогичные 215/60R17 COOPER Weather Master ST2 по 6750 рублей за шт, нехилая разница в 2000 руб. за шт. в Казани и в Питере!?

где покупал, скажи пожалуста....

Покупал в "Tyre Plus" на пр.Победы 226/a. Cкидку сделали 150 руб. с колеса, мелочь, а приятно.

Купил прошлой осенью ханкук 409 ш 225/55/17 по 3500, дорогу держит замечательно.

Вот вчера поставил Континенталь Викинг 2 шипы 225/60 Р17 зимнию резину, шумит чуть больше, летней вроде ничего не цепляет в крайних положениях. Машина стала повыше и это радует. По асфальту Конти Викинге идут очень хорошо АВС нормально работает. Датчики давления вначале показовали 1,9, хотя по манометру шиномонтажа 2,2 пришлось накачивать до 2,5 по манометру. Первые впечатления нравится резина!

Всем привет.
раньше эксплуатировал киа-спортаж на липучке. на пате один сезон отьездил на шипах.эксплуатация в Сибири (город).вывод:однозначно нужна липучка. в городе асфальт, авто полноприводное, а шип преднозначен для льда и снега и на асфальте кроме шума, выше тормозной путь. за один сезон треть шипов вылетела.

Андрей пишет:
за один сезон треть шипов вылетела.

Это скорее говорит о качестве конкретной модели и конкретного производителя, нежели "шипучки" вообще. Строго говоря "липучка" как раз лучше или ничуть не хуже "шипучки" на снегу - шипы на снегу по большей части не работают. На льду, полагаю, преимущество понятно за кем. А вот по части асфальта - опять таки в зависимости от бренда и модели ситуация может меняться до обратной.

IGGI пишет: Гиславед хорош всем, как любая шиповка шумноват, но очень качественно ошипован - за 5 сезонов потерял на каждом колесе 3-5 шипов (но этот показатель сильно зависит от манеры вождения)
Кстати не возникнут ли вопросы по гарантии на подвеску у тех кто обулся в нештатную размерность типа 225/60 или 235/50? Наши дилеры пользуются любым поводом чтобы послать клиента подальше...

Согласен про GISLAVED, т.к. сам отъездил 4 сезона на NF3, единственная проблема - резину со временем "ведет", но я думаю, что в NF5 эта проблема решена (судя по отзывам в инете). А по поводу дилерской гарантии, в Форисе мне сказали следующее: если купите у нас 16-дюймовую зимнюю резину с дисками, то гарантию не снимем, а если на стороне, то...

Сегодня у меня в городе первый снег и сегодня же утром я снайперски "перекинул" резину. Ранее приобретенная Nokian Hakkapeliitta SUV 5 в размерности 225/65R17 смонтирована на "родные" диски - не смог разом решить проблему с дисками нужной размерности (живьем нет, а в заказе с доставкой 21 рабочий день проку нет - тогда уже зима будет) и сенсорами давления к ним.

Вот что получилось (все - кликабельно):

Общий вид авто получается таким:










Что получил с новой резиной на первый взгляд.

Ввиду большего радиуса авто получило 17 мм плюсом к клиренсу. Как ни странно для столь малой величины, но остро чувствовал этот лифт выезжая из ШМ и, пожалуй, первые 5-10 км - ничего криминального с управлением, просто сиделось нарочито выше (хотя элемент самогипноза конечно не исключен). Сейчас разницы столь остро уже не чувствую - привык.

Большая ширина новой резины по сравнению со штатной (пока что) не привела к контакту колеса с неподвижными узлами подвески или кузова - специально нарезал несколько кругов с максимально вывернутыми колесами в обе стороны.

Как выяснилось, штатная конти на обильном мокром снегу совершенно "никакая". Маневрируя при выезде из гаража я должен под прямым углом пересечь пандус вьезда на 2-этаж. Уклон его небольшой - несколько граудсов и попадаю я на него только колесами одной стороны. Никогда этот маневр не вызывал у меня внимания, однако сегодня, вьехав на усыпанный мокрым снегом пандус стоковой летней резиной, я просто скатился боком (!), всеми четырьмя колесами по пандусу примерно на полметра. Пользуюсь я этим гаражем 8 лет, машин в нем у меня перестояло не меньше 6-ти и на разной резине. Езжу каждый день круглый год независимо от погоды и..... конти - ЕДИНСТВЕННАЯ, которая в столь невинной ситуации на скорости пешехода даже и не подумала сопротивляться боковому сносу. Нет цензурных слов, но теперь у меня крепкое убеждение: штатная резина пата в европе - строго шоссейная и бескомпромиссно летняя. Без никаких исключений.
Ну а хакка...стоит ли говорить, что возвращаясь из ШМ на новой резине я не преминул повторить этот, как выяснилось опасный, маневр. Безрезультатно, авто прет как по рельсам, хотя слой снега только вырос (он шел не переставая).

Мягкость на дорожной мелочи. Высокий профиль рулит - "тестовые" трещины в дорожном покрытии по дороге домой слышать почти перестал.

Чем поплатился с новой резиной

Шум? Практически что нет. Безусловно, шипы хорошо прослушиваются на чистом асфальте. Но гораздо менее чем ожидал (опираясь на опыт эксплуатации хари 2 и 4 серий) и на скоростях до 2--30 км. Если быстрее, то, субьективно конечно, шум не превышает такового от штатных, которые на скоростях 60-80 км давали о себе знать.

Штатные сенсоры давления стали "низить". Все сразу. Проявилось это в шиномонтаже, когда я, сев в авто уезжать, обранужил алармовый огонек, а потом показания в цифрах - 2.0. Попросил рабочих "додуть" - у тех вытянулись лица, однако пали под моим неумолизмом и надули так, что БК выкинул 2.3. Доехав домой проверился своим верным аирманом (не раз тарировал его по разным манометрам и потому могу смело говорить, что в пределах двух знаков после запятой он на бытовом уровне точен).


И...по кругу где 2.55, а где и 2.6. Во как! Так вот откуда глаза круглые взялись у шинных колдунов - можно догадаться, что они подумали обо мне, требовавшем додуть колеса до 3 очков (в тепле бокса).
Грешить на аирман не могу - он лежал в тепле салона и низкие температуры не могли оказать влияния на его измерительный механизм.

Сбросил до 2.35 по "карандашу". БК при этом забился, что в шинах у меня 2.2. На том и порешили.

Всем доброго дня! Да как много интересного пропустил. Но что делать - жизнь есть жизнь и ногда приходиться много работать. Буквально вчера одел зимнюю одежду. Я уже писал что купил диски и шины на16. Вот что получилось:[img] http://img143.imageshack.us/my.php?image=tmp3229xq1.jpg
[img] http://img135.imageshack.us/my.php?image=pb070015kr2.jpg

У нас сегодня снег и гололед, а я на летней.И знаете, неплохо себя чувствовал.Машинка ведет себя предсказуемо и адекватно. Дикость конечно, но пока так.К морозам сменю- жизнь дороже

То что я натянул

Жаба сильно душила на Nokian и я купил Hankook W409 в финке, вышло по 3500 р. за покрышку, по рисунку один к одному с Nokian хк4
Пока на балконе стоит, но скоро переобуюсь
www.exclusiveforcar.com[img][/img][img]

[/img]

Если вы решили ездить на шипованной резине, то обязательно наклейте на заднее стекло вашего автомобиля предупреждающий знак "Ш". Эта норма прописана в "Основных положениях по допуску транспортных средств к эксплуатации". Во-первых, если вы захотите пройти техосмотр зимой, то без этой наклейки вам не выдадут талон ТО. Во-вторых, в случае ДТП отсутствие знака может квалифицироваться как нарушение правил и доказательство вашей вины. Даже если объективные данные говорят, что виноват другой участник аварии, то несоблюдение такой, казалось бы, малейшей формальности может кардинально изменить ход дела.

Robert пишет:То что я натянул

Низкий профиль? На глаз, колеса в размерности - меньше родной.

тоже переобулся вчера - поставил continental 225\65\r17 - других на работе не было, обошлось в 21800 рублей за комплект. по ощущениям как будто мягче стало.....

Mac пишет:Зимой всегда на шипах.
В основном Нокиа Хаккапелита. Единственным минус-шумновата,зато достаточно мягкая и шипы служат по три сезона.

Купил Хакапелиту 5 родной размерности, просто других такого размера не было. 8750= с перебортовкой вышло 36100 за все.
Шуму, конечно много, даже не ожидал. На старой машине ставил Мишлен Икс Айс Норс, - так их вообще не слышно было.

Переобулся на прошлой неделе! Купил Гудер ультрагрип экстрим 5300 за колесо 225/60/17. По ощущениям стало выше! Переобули за 2700! Вот такие цены!!!

Прошедшие три дня подтверждают первоначальное мнение об изменении характера инфы, передаваемой сенсорами давления в колесах.
1) Датчики продолжают заметно "высить", хотя и менше чем в первый день. Разброс показаний с эирманом составляет около 0.15-0.2.
2) В разы возросла частота колебаний изменения данных на мониторе в салоне. Если раньше (летом) чтобы вместо 2.3 в колесах оказалось 2.4 надо было постоять часок на солнечной стороне или "прохватить" пару-тройку километров по трассе с противозаконной скоростью, то сейчас за короткую поездку по городу (плече не больше 2-3 км с частыми остановками/пробками) с удивлением вижу то 2.2, то 2.4. Главное - не нахожу пока зависимости м/у этими прыжками и чем либо (погода, скоростной режим или еще чего).

Где-то в сети натыкался на мысль о том, что сенсоры оценивают давление не отвлеченно, а в совокупности с температурой воздуха в колесе, а БК при обработке этой инфы координирует ее с данными о забортной температуре. И данные, доводимые до владельца- суть оценка давления в шине в текущих температурных условиях в компарации с идеальным/рекомендованным давлением для этой температуры колеса и окр.среды.
Это м.б. обьясняет такое странное поведение датчиков.
Хотя статья, выжимка из которой выше, написана была году в 2003-04, когда массовое внедрение сименс вдо системы "охраны шин" только ожидалось, т.е. речь скорее о прототипе, нежели о массовом продукте.

Низкий профиль? На глаз, колеса в размерности - меньше родной.[/quote]

Pirelli WC 225/55 R17, 17x7

55 профиль - тогда понятно.
Ширина обода 7"? Здорово, к слову давно искал товарища на форуме с таким вот широким ободом. В одной из соседних веток мы совместно долго голову ломали на тему "заденет или нет". Как более широкие обода встали у Вас? К слову - с каким они вылетом?

Вылет 40 мм, ничего не задевает.

Наконец-то в Питер пришла зима... второй день снег. В понедельник переобулся... два дня езды по городу просто на ура....резина ханкук ведет себя неплохо и дорогу держит и впринципе по шумности в пределах нормы (хотя любая зимняя резина шумит)

Ребята давайте поговорим о дисках на лето!!!
В нижней теме о дисках я задал вопрос, но туда наверно никто не заходит

Denis пишет:Ребята давайте поговорим о дисках на лето!!!
В нижней теме о дисках я задал вопрос, но туда наверно никто не заходит

А чем "зимние" диски от "летних" отличатся будут?

Если ничем, тема "сисек" (с) вполне обсосана даже в трех топиках:

http://www.jeepliberty.biz/forum-f14/tema-t116.htm
http://www.jeepliberty.biz/forum-f14/tema-t117.htm
http://www.jeepliberty.biz/forum-f14/tema-t156.htm

А если отличаются, то ИМХО стоит создать тему "Летние диски", т.к. в настящем треде, посвященном не только дискам и совсем не лету, это будет оффтопом.

Да ничем они не отличаются. Просто очень интересно кто какие диски на 17 ставил, но чтоб размер был родной, как выглядят, цена, где взять? Пока попадаются только Реплика, но их дизайн не нравиться.

Моя резина
Нокиан ВР Ж2 225/70-16, диски KFZ австрия
Впечатления положительные!
Есть вопрос: дырку в центре диска надо чем-то закрывать? Чем? И что от туда торчит? Возьму фотоаппарат выложу, а то телефоном плохо видно.
Колпаки ставить не хочется - во-первых неродные колпаки всегда плохого качества, во вторых мне внешний вид нравится на черных железяках

зима уже, а я даже не почесался. Езжу по кольцевой "на лете" хотя уже неделю как нужно было подсуетиться... Родные диски 17 дюймов, какую резину (с размерами) лучше взять. Я тока нокиан нашёл и якогаму....

ak47 пишет:Моя резина
Нокиан ВР Ж2 225/70-16, диски KFZ австрия
Впечатления положительные!

На мой вкус смотрится супер. Очень брутально и в стиле джип. Имей я такие колеса - залил бы центральные гайки и шплинты (не помню, есть ли они там) ВД40, м.б. замазал консистентной температуронезависимой невымываемой силиконовой смазкой и в таком виде рассекал бы.
Еще раз примите мое искренее почтение 70-му профилю резины. Буде для меня актуальным к следующему теплому сезону (кто знает - кризис все же) вопрос о покупке "офф роад" резины, она у меня непременнейше будет именно такой - на штамповке 16-го размера и в 70-м профиле.

никита пишет: Родные диски 17 дюймов, какую резину (с размерами) лучше взять. (

Вроде бы в этой теме, и в соседней
http://www.jeepliberty.biz/forum-f14/tema-t54.htm
есть и описания, и даже некоторые фото зимней резины, монтируемой на патриот - и на родные диски тоже. Есть ли какие-то конкретные вопросы?

Сегодня ездил в Ленту на Хасанской и там же на гололедной площадке (стоянка, если кто знает) проверил работу всех систем ПАТа. Был приятно поражен стабильности и устойчивости. Видимо, очень способствует этому качественная резина Gislaved NF5, которая даже на мокром асфальте ведет себя не хуже летней (при городском режиме движения), а шумность - чуть более заметна, чем на штатной конти. На днях съезжал с затяжного уклона полностью "блестящего": ни намека на занос и срабатывание допсистем (кроме АБС). Очень доволен резиной!

Хочется и мне протестить "по взрослому" хакку эс-ю-ви, но городские пробеги медленно набирают требуемый период обкатки. Осталось еще примерно 200 км до износа индикатора обкатик - и непременно поеду в тесновый овражек.

На мой вкус смотрится супер. Очень брутально и в стиле джип.

+1 ! Спасибо за поздравления
ВД40 залил. Искал сегодня колпачки маленькие только на центральное отверстие на жигулях такие делают - не нашел подходящего размера.

Двадцать лет назад я был счастливым обладателем Москвича 412. Помнится тогда я проапгрейдил его внешний вид, купив и поставив эти самые "колпачки" на ступицы от Москвича 2140. Память конечно стерла детали, но я помню что они были заметно больше ВАЗовских и по диаметру, и по глубине, и были восхитительно хромированы. Блеска не утратили за весь срок эксплуатации авто. Сейчас это крутой раритет, но х.з. м.б. где-нибудь на блошиных рынках у старичков-лесовичков завалялись.

Я поставил ЙОКОГАМУ 225/60/18. Возникла проблемка - приспуске с премятствия или при наезде слышится трение в арках.Обследование показало,что резина задевает за неподвижную часть стойки ,т.е. упор (или как там называется не знаю) пружины.В спокойном состоянии от него до верхнего края покрышки около 4,5 см.У меня изначально стоят диски на 18.А если поставить на 70, то ездить будет уже невозможно? Что скажете господа?

Критическим в актуальном варианте является высота профиля или ширина колеса (задевает "вширь" или "ввысь") ?
ИМХО 70 профиль на 18 дюймовом диске будет забавно, но просто  неюзабельно.
Здесь, на форуме, пришли к мнению, что 70 профиль на 17 дюймовом диске - вещь для нелифтованного пата едва ли допустимая - резина задевает пластиковый локер при вывернутом "на максимум" рулевом колесе, так что уж говорить о 18".
Пожалуй я и ув. ak47 (сорри если кого забыл  из "клуба больших лаптей")- обладатели самых здоровых по внешнему диаметру зимних катков (225\65\17 и 225\70\16), и это - максимум, что можно установить на нелифтовнный пат.

Лифтовать авто нет желания.70-й привел как пример.При стандартной резине появилась описанная выше проблема.Летняя была как у всех 215/55/18, никакого трения не замечал.Мне интересно, есть ли у кого такой казус?Задевает сверху, есть ли такие проблемы у 17 и 16 дюймовых дисков после установки высокого профиля?

Летняя была как у всех 215/55/18

Здесь у абсолютного большинства 215\60\17"
Из описанных выше уже смонтированных нестандартных размерностей "по высоте" - нет, не задевало ни у меня, ни у отметившихся здесь, на форуме, бигфутеров (по крайней мере до сегодняшнего дня). Критическим оказалось "ширканье" по локеру при повороте руля. Если есть желание - можете поискать - здесь, на форуме, я выкладывал фото с пиндосского сайта арки передних колес со следами контакта с колесом.

Спасибо, видел.Мдя, буим разбираться.

ХМ. вот какая забавная штука.
Загнал данные уже испытанных мною с ув. ak47 без проблем и ув. BAZ с проблемами размерностей зимней резины в шинный калькулятор и вот что получилось:



Т.е. пинципиальной разницы (если таковой не считать 2 мм) во внешних размерах моих 65 профильных на 17 дюймах и BAZовских 60 профильных на 18 профиле нет.
При этом локеры моего авто никаких, даже малейших, следов контакта с покрышками, не несут.
У BAZа - проблемное задевание (не хватает места по высоте).
У меня вывод один:
Арки передних колес у патриота и компасса заметно различаются. У первого они принципиально больше.

У меня 215/65 R17 (родные). Потёртости замечал "вширь" только после офф-роуда так сказать, когда приходилось чуть ли не диском касаться поверхности. На обычных дорогах, конечно, нет. Это при том, что его можно считать лифтованным.

У меня вывод один:
Арки передних колес у патриота и компасса заметно различаются. У первого они принципиально больше.

Вчера с товарищем на ПАТе мерялись - измеряли, ставили мой 18 на его авто - так же задевает.Похоже наши американские друзья этот момент с 18 диском упустили.С одной стороны проблема не ахти какая, но иногда лишний раз как ножом по сердцу

Ну тогда я х. его з.
Внешние-то размеры 18" с 60 профилем аналогичны моим 17" с 65 профилем или 16" с 70 профилем, как у ув.ак47.
И наши лапти нигде не "шкрябают".
Если арки одинаковые, то либо ход подвески у компасса с патом разные (что, по моему, маловероятно), либо у меня не было случая оценить взаимодействие колес и арки на крайних ходах подвески (что вполне м.б. - после установки зимней резины экстремального оффроада у меня небыло).

Там расстояние от колеса до чашки пружины совсем маленькое.Об нее и задевает колесоЯ ранее писал 4,5 см - ошибся, не более 2-х см.(Надо научиться фотки выкладывать).Ладно, не мучайте голову, я уж привыкать стал.

Если речь идет о нижней опорной чашки "стойки макферсона", на которую непосредственно опирается пружина, то я не совсем понимаю, как о нее задевает покрышка, если между этими элементами зазор таки имеется (20 мм или 40мм - не суть).
Упругим элементом подвески, изменяющим свою геометрию в ходе работы, является пружина, все детили стойки  "ниже" ее ИМХО своего размера в штатном режиме менять не должны.
Соответственно и колесо, поворотная  ступица которого закреплена на корпусе стойки и опорная чашка, которая также жестко закреплена на этом корпусе взаимного расположения в вертикали (что могло бы привести к задеванию одного элемента о другой) менять не должны. 

Плз господа, корошо знающие кинематику работы "свечи макферсона", поправьте меня в моих заблуждениях - мое скромное мнение основано на чистом энтузиазме

Вечером выложу фото дабы внести ясность - о каком зазоре и о каком месте контакта мы тут говорим.

Может быть они цыпляют из-за большей ширины диска 7*18 у компаса, у нас ведь 6,5*17. Плюс к этому более широкая резина 225

Да вроде бы человека дважды спросили где у него "задевает" и он дважды ответил "в высоту". Ширина профиля конечно играет при этом роль, но если посмотреть скин из шинного калькулятора, выложенный парой постов выше, можно увидеть, что эта самая "высота" у сабжевых для ув.BAZ и моих, к примеру, колес - одинакова. Впрочем сорри, кажется, пишу об этом в теме уже третий раз.

По теме
Вот фото "зазора" м/у резиной и чашкой стойки на моем авто.



Искомая величина указана красной стрелкой.
Если я правильно понимаю смысл работы макферсона, то этот размер в штатном режиме работы подвески изменяться не может. Следовательно на исправной подвески и резина коснуться чашки, видимо, не сможет. Есть ли по этой части обоснованное мнение у уважаемых форумчан?

Фото идеально показывает мою ситуацию. В этом месте и есть трение. Покрышка на 1 см при соприкосновении находится в поле чашки. При выворачивании руля о локеры не задевает. на последнем ТО нарушений в работе подвески не выявлено.Вышеуказанная проблема очень кратковременна по действию.Зачастую не обращаешь внимание.

BAZ пишет:Фото идеально показывает мою ситуацию. В этом месте и есть трение.

Трения в этом месте быть просто не может.
Обьясняю почему:

Вот фото реальной грязной передней подвески патриота



А вот Зд модель этой самой подвески. Свеча макферсона.





И наконец чертеж фронтальной проекции этой самой свечи макферсона.



Если посмотреть внимательно на предпоследний 3д макет (он ИМХО понятнее) и на последний чертеж (просто потому что проще оперировать номерами деталей), то видно следующее:

1) Ступица переднего колеса (12) жестко крепится к стойке передней подвески (1) посредством болтов (11). Вывод: Ступица перемещаться относительно стойки перемещаться не может

2)Нижняя опорная чашка (3) так же жестко крепится к стойке передней подвески (1) - тупо сваркой. Здесь вывод аналогичный: Нижняя опорная чашка перемещаться относительно стойки перемещаться не может

3) Скомпарировав п.п.1 и 2 можно придти к закономерномв выводу, что в нормально работающей подвеске авто системы "макферсон" ступица колеса своего положения относительно нижней опорной чашки не меняет. Причина - статичность этих деталей относительно общей третьей - непосредственно стойки.

Ну и
4) Если принять во внимание, что колесо, закрепленное на ступице, так же не меняет совего положения относительно ступицы (исключая вращение вокруг горизонтальной оси ступицы), то можно закономерно допустить что оно (колесо) будет статично и относительно нижней чашки подвески.

Или, "на пальцах":
Если между покрышкой (колесом) и нижней чашкой есть зазор (и подвеска макферсон исправна), то он (зазор) не меняется в ходе работы подвески.
"Распущена" ли подвеска совсем или сжата до "отбойников" - зазор как был 20мм, таким и останется.

Согласен, именно, исходя из этого зазора, я подбирал себе резину на предыдущий авто, в результате, подобрав, получил зазор в 10мм - и ни каких проблем (если не считать увеличения погрешности спидометра). В плюсе - увеличенный клиренс.