Кризис. Что будет? Делимся опасениями и вселяем надежду:)

О кризисе - уже наличном и планирующимся в краткосрочной перспективе сейчас не говорит только ленивый.
Одни передумали бросать нежирную, но надежную госслужбу - лучше синица в руках, другие кликушествуют о скорой цене бака в 40 вечнодеревянных, третьи ждут краха строительного рынка и чуть не обкопеивания стоимости земли в пригородах - строить то все равно некому будет.
Полагаю и нам, людям на джипах можно обменяться мнениями по этому горячему поводу.

Я занимаюсь производством металлоконструкций.
В сентябре-октябре заказов было мало .
Ноябрь работаем в две смены заказов куча.
С моей точки зрения этот кризис надуманный т.к. метеорит не упал и земля на небесную ось не наткнулась. Пережили 91 и 98 год переживем и этот.

Я не занимаюсь реальным производством, к сожалению. Но связан со всяким "умным" персоналом. Там, по слухам, ситуация не очень хорошая - люди перестали вкладываться в развитие персонала и в развитие бизнеса, вроде пытаются отстоять занятые позиции. Меня смущает перспектива массового увольнения "оффисного планктона" и рабочих средних предприятий. Пугает появление большого количества вдруг обедневших безработных людей. И еще кажется что это совсем иная ситуация чем в 98-м. Тогда еще не было такого количества "псевдосреднего класса" - людей привыкших к внезапно хорошим зарплатам, ипотеке, кредитам, безоглядном потреблению, смене телефонов каждые 3 месяца и т.п. и т.д. Меня несколько страшит перспектива того, что они могут начать выкидывать, лишившись своего привычного существования. Хотя я не понимаю двух вещей - или макроэкономических предпосылок этого кризиса или макроэкономичских предпосылок предшествующего благополучия. А вообще все к лучшему, надеюсь.

Или так
https://www.youtube.com/watch?v=L2zqNhebwiQ

Гарант конституции в Ижевске сказал что следующий год будет трудным. Поверим?

а может быть так
https://www.youtube.com/watch?v=00IxfjZwtnY

Финансовый кризис глазами Онотоле
https://www.youtube.com/watch?v=-l70ggvrzF0

Друзья! Побольше оптимизма!
Вперед - к победе коммунизма!

Голос Брежнева там близко не валялся. Более того на видео Брежнев еще молодой :-) в тот период - конец 60-х говорил хорошо,без проблем. А вот в конце 70-х его уже слушать было невозможно, из-за выпадающей вставной челюсти его слушать было просто тяжело, а речь с трудом разбиралась в принципе.

VasyaPupkin пишет:Голос Брежнева там близко не валялся. Более того на видео Брежнев еще молодой :-) в тот период - конец 60-х говорил хорошо,без проблем. А вот в конце 70-х его уже слушать было невозможно, из-за выпадающей вставной челюсти его слушать было просто тяжело, а речь с трудом разбиралась в принципе.

дык не кто и не спорит

Думаю кризис надуман.Очередной передел, дележ, смена владельцев предприятий. Ведь что значит сейчас не дать бизнесу перекредитоваться?Обязательно появится тот кто приобретет контрольный пакет.Вся страна в кредитах, а платить нечем.Если дальше так будет продолжаться - народ пойдет на улицу.У нас уже первые предпосылки появились:угоны ТАЗов от 01 до приоры - до 10 в сутки, + гоняют ТОЙОТЫ.По ночам колеса начали снимать.Короче начинается набор а ля 90-е..Хочется надеяться что все устаканится или устаканят.

Совсем уж надуманным кризис ИМХО назвать сложно. Как и специальным российским.
Желание штатов поделиться со всем миром вообще и с нами в частности бременем своих долгов с высокой вероятностью болезненно и пролонгированно во времени заденет, как минимум, макроэкономику России. Увы, но цена нефти довольно близка к граничному барьеру, заложенному в наш 09МГ бюджет. Вторые-третьи лица правительства уже ни единожды оговаривались о  планах пересмотра источников  пополнения бюджета как минимум и его самого как максимум в реальном 09 и планируемых 10-11 годах. Разрешение на такие "оговорки", полагаю, получаются на самом верхнем верхе.

Не важно, что там в штатах. Главное, что за прошедшее время никто в руководстве России и палец об палец не ударил, чтобы диверсифицировать экономику, увести её от сырьевой направленности. Одни разговоры были под распил денег.

А цена нефти не близка к граничному барьеру, она уже далеко под ним. сравните 72 для бюджета и 50 реальной стоимости. Именно поэтому уже началось понижение курса рубля, так как бюджет никто перекраивать не будет.

Кстати сколько денег в закромах Родины тоже мало кто знает, а самое главное в какой они "фазе" неизвестно. Известно только, что наделанные долги сырьевых компаний (не государства) превышают размер резервного фонда. Почему государство возьмет на себя долги сырьевых компаний объяснять не надо?

Те деньги что выделили на поддержание ликвидности, сразу потекли на распил :-)

Как видим как раз важно. И не только России - по европе, по ЮВ азии тема неоплаченных ипотек прошлась тоже нехило.
А сырье..имею большие сомнения, что можно всерьез говорить о переориентировании нашей экономики на производства, так или иначе не связанные с нашими подкожными  природными запасами. И дело не в безголовом правительстве или не только в нем. Ну не будем мы на наших казалось бы бескрайних, но к жизни непригодных территориях населением меньше пакистанского, которое 8 месяцев в году  вынуждено отапливать и  жилье и рабочее помещение, чистить снег и бороться с простудой производить, к примеру, автомобили в количествах и качеством сравнимые с азиатами. Или шить столько же кроссовок как китайцы. Не хватит ни рук что бы работать, ни мазута чтобы отапливать цеха
ИМХО приемлимое для России - все же сырьевое благополучие + что-либо высоконаучное, высокотехнологичное и неконвейерное (если что-то от науки и оборонки советской еще осталось, новых-то спецов, на лекциях сидевших а не в ларьках спекулировавших, еще учить надо).

Д.Медведев признал, что у глав крупных государств есть определенная растерянность по поводу финансового кризиса, поскольку "пока непонятно, где его дно и временные рамки".

"главное конечно впереди" (с)

Господа, а какой прогноз Вы дадите баксу? а рублю?

Думаю до конца года min бакс будет расти.Когда все более менее устаканится горя хапнут те кто перевел сбережения в бакс и обзавелся кредитом в нем же.А так х.з. Нас не предугадаешь куда маятник качнем.

Лирическое отступление,посвященное кризису ( не мое, из инета)

Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте житья, не кормите,
Всё равно на работу приду.
День аванса, - нет траурней даты,
Просто нет его в этом году,
Задержите еще и зарплату,
Всё равно на работу приду.
Отдыхать никуда не поеду,
Это море имел я - "в виду",
Голый чай и сухарик к обеду,
Всё равно на работу приду.
"Премиальных" мне вовсе не надо,
Я фигуру свою берегу,
Не нужны никакие награды,
Всё равно на работу приду.
Ничего, что одежда помята,
Я не вру Вам, имейте в виду,
Если "вход" для меня будет платным,
Я "в кредит" на работу приду.
Я приду, даже если затменье,
О морозах зимою забуду,
Даже если в мозгу помутненье,
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!

Многим, видимо не только работать, но и приходить уже не придется

По сравнению с сентябрем 2008 года число безработных в октябре выросло на 76 тыс. человек, и это не сезонный, а кризисный эффект — год назад число безработных в октябре сократилось в сравнении с сентябрем на 6 тыс. человек. "Рост темпов безработицы — это уже последствия кризиса. Существенная фаза наступит при переходе безработицы в открытую форму — когда безработные будут регистрироваться",— говорит ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1077817

народ,вы о чем вообще говорите?какая безработица? в россии?
работать давно уже некому! проблемы с "работой" только у торговцев виртуальными деньгами ,в остальных отраслях длинные транспоранты ТРЕБУЮТСЯ.ибо труженики и гегемоны ПЬЮТ и им некогда заниматься такой хренью как работа!!!!!!!!!!!!!!!
нормальные люди все при деле ,слоняются только БЫДЛО И ШАРИКОВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
путного труденика будут лелеять и в офисе и на производстве,НО ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ!!!!!!!!!!! джамшаны с рамшутами много не наработают (порою лучше бы их и на свете бы не было)
А ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков в жизни своей произвддство или с\хоз-во видел только в телевизоре и прогнозы делает для телевизора,т.е один из виртуалов.

ПС извините,вырвалось.

http://www.anekdot-film.ru/?act=showmov&id=569

+10

http://www.prikola.net/id/14714.html

Liberman пишет:http://www.prikola.net/id/14714.html

+100

Наглядный и печальный результат последствий кризиса:

чуваки за океаном стали покупать в магазинах он-лайн торговли алкоголь гораздо более дешевый, нежели год назад

Оригинал заметки (англ.) здесь: http://www.prweb.com/releases/2008/11/prweb1594614.htm

По самому дорогому бьют, сволочи

Ну вот и еще плоды кризиса за океаном. Статья форбс о состоянии автомобильного производства и автомобильного рынка в штатах.
http://www.forbes.com/2008/12/01/detroit-car-sales-forbeslife-cx_jm_1201cars.html?feed=rss_news

Примечательно вот что.

And buyers who don't want to give up driving an SUV but want to conserve gas have looked to the Jeep Patriot (sales up 62%), which gets 23 mpg in the city and 28 on the highway.

Продажи патриота выросли на 62 % в связи с тем, что его теперь покупают из соображений практического толка - вроде бы и внедорожник какой-никакой, а вроде бы и недорог, и экономичен в расходах.

Я думаю и у нас продажи  пата вырастут скоро

о ценах на пат.
я своего покупал за 36900 $ по курсу 24.56, когда заказывал его ,курс был 23.25 т.е. я прилип на курсе практически на 2000 $.
Сейчас пат стоит уже 38900 $ в форисе и 39600 $ в олимпе.

jl пишет:Я думаю и у нас продажи  пата вырастут скоро

Честно говоря - сомневаюсь.
С учетом прогнозируемого резкого сокращения рынка автокредитов.....
А если еще принять во внимание, что пат (дизель) перешагнул границу адекватной для себя цены (ИМХО) в лям....

В отличие от штатов, у нас в стране нет целевой группы, которая хотела бы купить ТЛК 200, БиЭмДаблю Икс-Сикс или Эскалэйд, но, смутившись снижением доходов и ценами на бензин, купила машину поэкономичнее. Эти люди все равно купят что хотят
А для оставшейся небольшой немэйнстримной группы что-нибудь типа кроссовера от опеля, собранного на заводах самсунга, будет выглядеть "люлястее"

Вспомнилось.
В 98 автоТаз оч.эффективно сонировался, подняв за полгода после крЫзиса обьемы производства чуть не на треть - люди тогда опять стали поддерживать отечественного производителя, потому как ранее доступные инно вдруг подорожали в разы (в рублях ессно).
Чует мое сЭрдцЭ что и сейчас нас ждет ренессанс автоваза. Вот уж у кого продажи и обьемы производства эрогируют

Многие уже поглядывают на ТАЗы.Наличности на импорт не хватает, а автокредиты подмерзли.Дилеры на авто (у нас) подняли цены от 5 до 7%%.Пока обосновывают ростом $.Задерживают выдачу ПТС.У нас страдает этим дилер ХОНДА.Так что то ли еще будет....

Лента.вру:

Центробанк провел очередной этап "мягкой" девальвации рубля
http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/ruble/

В ходе первых минут торгов на валютном рынке ММВБ рубль подешевел как к доллару, так и к евро. Таким образом, стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) вновь вышла за границы технического коридора, в рамках которого Центробанк сдерживал падение курса рубля. За месяц ЦБ уже в четвертый раз расширяет границы валютного коридора, проводя политику "мягкой" девальвации рубля.

Напрягает не сам по себе факт, а то, что в четвертый раз.
Как там говорят: два раза - совпадения, три - тенденция, черыте - система?

Таки рубль уверенно последовательно падает. И до цены тридцатка за бакс уже рукой подать и (имхо) она несомненна в ближнем бужущем. Да и прогноз о сорока рублях за бакс, неделю назад казавшиеся смешным скетчем в тематике "эмо" сейчас выглядит вполне реалистичным.

Хотя премьер вчера говорил, что все будет тип-топ. Да и на последней партконференции заявил, что не будет ассоциировать себя с правительством, обрушившим рубль....Хотя что он еще имел ввиду? М.б. просто свою скромную отставку - дабы заняться делами партии не отвлекаясь на хозяйственную деятельность

Любопытный ресурс.
Дайджест блогов и просто электросми по ключевым словам "сокращение, увольнение, снижение зарплаты"
Несколько тенденциозно, но ИМХО позволяет получить "картинку" в среднем российском офисе.

http://www.sokratili.ru/

Для полноты обзора - несколько "криков душ" оттуда:

Штат у нас не сократили. Сохраняем коллектив, как говорится.
Сократили деньги на обеды, в следующем месяце обещают минус 15% от зарплаты.
С учетом того, что сейчас у многих клиентов лавинообразное сокращение рекламных бюджетов - процентная доля зарплаты - необычайно мала.
Трам-пам-пам

На красноярском хладокомбинате "Хладко" с рабочими расплачиваются красной икрой и морепродуктами.

Рабочих, которым не платят с августа, по сути, поставили перед фактом: или икра или деньги в далекой перспективе, поэтому ничего не осталось, кроме как выбрать первое.

Простая арифметика - средний расчёт с сотрудником при увольнении - 27 тысяч рублей. Кило икры рабочим предлагали по цене полторы тысячи. Итого при увольнении - 18 килограммов ценного продукта. Если сбыть икру на рынке, можно остаться даже в выигрыше: за один килограмм там просят 2,5 тысячи. Продавцы говорят, в последние три недели на рынке почти нет отбоя от желающих сбыть товар.

Вторая волна сокращений началась. И судя по всему, это волна стент самой большой - не мудрено, людей сокращают перед новым годом, чтобы не платить за январские праздники.

21 октября прошла первая волна сокращений в компании - из нашего отдела сократили 4 человека из 12-ти.

Сегодня уволили 6 человек из отдела маркетинга нашей компании. Непонятно что творится, т.к. уволили хороших сотрудников, а остались блатные... Теперь в отделе маркетинга остались 6 человек. Ещё трёх добавят при объединении двух компаний холдинга.

Увольняют в духе времени - в конце рабочего дня вызывают в отдел кадров, вручают конфер с голым окладом за текущий месяц и говорят примерно следующее "Компания более не нуждается в ваших услугах. Рекомендуем вам добровольно написать заявление на увольнение".

Ждемс.... Мои проекты уже урезали.

Ну вот и первое декабря, вот я и почти уволен с работы. Почему почти? Да потому что они нам выдвинули 2 условия, либо вы увольняетесь по собственному желанию, либо мы вас отправляем в административный отпуск на пол года! Так вот я решил уйти пока что на полгода в неоплачиваемый отпуск, административный! Думаю пока не найду работу фиг вам уволюсь! А сокращать они нас не захотели потому как слишком не выгодно, по подсчетам верхушки правителей нашего завода это им вылилось бы в 12 мил. рубл.

Теперь я с сегодняшнего дня практически безработный! Что делать? Какие искать рубежи? Куда двигаться??? Пока что не знаю… У меня сейчас мой же синдром, синдром разведенных в сторону рук. Конечно, надо искать работу, новую! Больше зарекся никогда не идти работать на завод, но как говориться никогда не зарекайся… По этому точно что либо сказать на данный момент вообще сложно, чем я буду заниматься не знаю… (( Хороша мечта иметь много денег а разве в этом суть!? Не знаю.

Что-то беглым поиском в сети не нашел, да это ИМХО и не особенно важно - знакова тенденция, а она, в принципе, прогнозировалась:

Сегодня утром, слушая какие-то новости по ящику-дурильнику "в фоне" вот что познал:
- форд в России останавливает конвейер на два или два с половиной месяца
- тойота в России уже обьявила о повышении розничной рублевой цены на свои авто (упоминали корову, авенсис и кэмри) на шесть процентов. 


Судя по всему мурдые автоторговцы решили избавить россиян от кризиса затоваривания и стогнации цен на новые авто. И указ президента о повышении пошлин на ввоз иномарок (подержаные теперь не 7 а 5 лет, пошлины на авто моложе 5 лет - с 25 до 30% и т.п.) здесь прямо лыко в строку. 

Британоского варианта "две по цене одной" у нас, братцы, не будет

В Питер завезли в порт около 3000 штук тойот. К чему бы это.

Обеспечение плана по производству тойот в Шушарах? Прищелкнут колпаки на колеса - и вот она, настоящая, собранная в России тойота

Тем паче что заявленная мощность производства была что-то тыс. 50 в год, т.е., грубо, эти самые 3 тыс. в месяц.

По тойоте я, оказывается, слегонца прокис со своей новостью.
Это было известно еще неделю назад.
http://www.prime-tass.ru/news/print.asp?id=842563&ct=news

Хотя таки да, повышение на 6.5% - с 8 декабря.

Цифры говорят "поездили и будет"

Мало кто из аналитиков ожидал, что продажи иномарок в России в ноябре упадут так сильно - на 15 процентов. Это означает, что автосалоны за месяц сумели реализовать почти на 24 тысячи автомобилей меньше, чем в ноябре 2007 года. Падение показателей наблюдается практически у всех производителей, поэтому занимаемые ими доли рынка и рейтинг самых продаваемых автомобилей в России практически не изменились - компании катятся вниз синхронно.

http://auto.lenta.ru/articles/2008/12/10/sales/

Там любопытные таблицы - мне такие штуки нравятся, наглядно и понятно.
Продажи джипа в ноябре упали на 20%. Вообще говоря их (джипов) и в хорошие месяцы чуть больше 100 штук в месяц, оказывается, продавали. 3 авто в день. По всей стране. Редкая марка у нас однако

Интересно сколько из них продано наших "патов", нас, как владельцев этих редких авто, надо в красную книгу занести и мигалку выдать

[quote="jl"]Интересно сколько из них продано наших "патов", нас, как владельцев этих редких авто, надо в красную книгу занести и мигалку выдать [/quotгe]


главное чтоб не голубую

jl пишет:Интересно сколько из них продано наших "патов"

Из 175 годовалых джипов на авто.ру суммарно патов и компассов около 20, т.е восьмая часть.
Учитывая, что за последний год всего джипов продали меньше двух тысяч, можно предположить, что парк официально проданных компассов и патов в России - около 250, а скорее меньше раза в полтора. Плюсом можно набросить десяток-другой (хотя это ИМХО очень оптимистично) ввезенных напрямую из штатов физиками.

т.е. Патов в России - не более двух сотен в лучшем случае.

Вот и все.

Только сейчас сообразил - если мои измышлизмы верны, то чуть не половина патриотоводеров России зарегистрированы на этом форуме. ИМХО одно из самых высоких значений "покрытия" целевой аудитории в сети. Если не самое высокое. Ув. jl есть чем гордиться
Офф.

Yan_One пишет:Только сейчас сообразил - если мои измышлизмы верны, то чуть не половина патриотоводеров России зарегистрированы на этом форуме. ИМХО одно из самых высоких значений "покрытия" целевой аудитории в сети. Если не самое высокое. Ув. jl есть чем гордиться
Офф.

А с учетом посещаемости нашего сайта около 2000 человек в месяц, нам крайслер еще и доплачивать должен за рекламу

возможно не в тему, но лично давал ссылку на наш форум менеджерам оф. дилера для ликбеза....

Bazilij пишет:возможно не в тему, но лично давал ссылку на наш форум менеджерам оф. дилера для ликбеза....

Да уж, благодаря Yan_One у нас технических мануалов наверное побольше чем у некоторых официалов будет

хм.... мне нравится эта информация. Это даже меньше, чем официально проданных в РФ Хаммеров в 2007 году. Очень нравится

Плюсом к повышению таможенных пошлин для юриков, таковые прошли и для физиков. И не мало - суммарно в среднем в два раза.
http://www.rg.ru/2008/12/12/tamozhnalogi-dok.html

М.б. скоро за авто, собранное "за рубежами", палкой по пяткам стучать будут?

Закономерный результат:
Специально не изучал вопрос, но из того, что попало на слух:
В период с середины декабря до начала января уже заявили о повышении цен:
Опель - 9%
Тойота - 6%
Хундай - 9%
Вольво - х.з., просто сказали "шо буит дороже"
Ниссан - 10-15% (от модели, инфа из салона)
Ланд Ровер - ситуация как с вольво.

Кто больше?
У кого есть инфа о производителях, заявивших, что они НЕ будут повышать цены на свою продукцию?

я в шоке черок стоит практически как либерти !!!

это черок http://www.olimpauto.ru/jeep/index.php?ob=sales&idclass=32

это либерти http://www.olimpauto.ru/index2.php?select_1=4&idclass=81&ob=autos2

сижу пуская слюни и думаю, толи черок плохой, толи либерти очень хороший.

Liberman пишет:
сижу пуская слюни и думаю, толи черок плохой, толи либерти очень хороший.

Офф конечно но получается, что чирок - авто, мягко говоря странный.
189мм (и это - еще без обычно устанавливаемой стальной защиты) - дорожный просвет чирка - величина, обеспечиваемая сейчас адапрированными бюджетными седанами от рено или фиата.
А если это не внедорожный кроссовер, а полноприводное дорожное авто (побратим трибек и эйчэрвишек) то нах нафига ему неразрезной мост в задней подвеске? Хотя безусловно это авто богаче в комплектухе, виднее на дороге и местами просторнее пата