Как определить поддельное масло?

Ехал из Воронежа в Москву и черт меня дернул купить канистру моторного масла Кастрол на заправке на трассе. Цена показалась очень низкой. Была ночь. Особо не присматривался к какнистре. Да и не думал, что вот так надурят на ровном месте. Утром хотел поехать на сервис, заменить масло, на канистру смотрю, а она какой-то использованной выглядит. Да и масло что-то слишком жидкое по консистенции, голограммы и прочее на канистре присутствуют.
Как думаете, может быть развод? или заливать? что-то стремаюсь.

Ну уж если засомневался - лучше не рисковать

2 Jaxerez
Если вопрос в том, как определить поддельное масло или нет.
То это не сложно сделать самостоятельно.
Потребуется эмалированная или другая жестяная тара, и газовая плитка (на ней быстрее).
Как делать - см. видосы в ютубе типа "жарим масло"...
https://www.youtube.com/watch?v=gDUjcUcOsO4
https://www.youtube.com/watch?v=noxIXP5ZrAw
https://www.youtube.com/watch?v=7cnveg4bhq8

Sheff пишет:Лучше не заливать такое масло, можно делов натворить

Интересно, а как ты проверяешь - натворил делов или нет?
Не уж-то раз в 3-5 лет вскрываешь клапанную крышку, проверяешь зазоры на клапанах, состояние вкладышей и рабочих поверхностей распредвалов, состояние цепи и ваносов, скидываешь поддон (картер) и маслонасос и проверяешь что за гЪ в них образовалось...?
Проверяешь лакообразование и шлакообразование в пазухах корпуса двигателя?

Стук - стуку рознь... Это уже рецидив... а вот когда... после какой заливки масла пошли симптомы - уже не определить!

Как бы не смешно это звучало, но "жарка" масла - единственный более-менее справедливый экспресс-тест, который по силам сделать каждому перед тем как напоить коня...

А "проверенные места" - это всё не более чем психология/вера...   кто-то верит в Иесуса, кто-то в Аллаха, кто-то в Будду и т.д.
Уже не однократно было доказано, что даже крупные дистры ГСМ не в состоянии сказать продуктом какого происхождения они торгуют...
Т.к. на сегодня не существует технической возможности проследить цепочку от заготовки сырья - переработки - изготовления - хранения - фасовки - транспортировки - сети дистрибъюции - розница - покупатель!

Конечно на каждой канистре есть соответствующие номера,  но фактически, они ничего не значат....

Последнее время, я перешёл на Lukoil | Люкс  и Полартек - на зиму (Сибирь).
Покупаю в каррете.ру  
Почему?
1. оно нафиг никому не упёрлось лукоил подделывать.
2. лукой сам производит для своих масел базовае масла и пакет присадок.
3. федеральный интернет-магаз имеет отношения с более крупными дистрами, которые работают с огромными объёмами. соответственно шансы (а они есть ВСЕГДА) нарваться на подделку существенно меньше чем в рознице/более мелких магазинах.

И ещё, я практикую мягкий очиститель 250 - 500 км перед каждой сменой.
Смена масла - 2 раза в год (по сезону).   Межсервисный пробег - от 4 500  до 8 000 км  (зависит от кол-ва межгорода в сезон)  Межсервисные моточасы - 350 - 400
Полный бак до талого - это 16-20 моточасов в зависимости от зима/лето,  город/трасса.
Вот и считайте.

Авто 2008г.в. , актуальный пробег (честный) ближе 88 000км.
ИМХО - двигатель работает шумновато особенно зимой на холодную.
ГБЦ за все свои 9 лет ни-разу не вскрывался. цепь не менялась, клапана не регулировались...
И похоже что это необходимо сделать!

NGN Nord 5w30 для "росско авто" ... ОНО ЖЕ  Eurol Superlite Arctic 5W-30  

Автомобильные масла: производство на заводе Eurol B.V. , Нидерланды.
Автохимия: производство на заводе Bardahl, Бельгия / Франция.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/13784-ngn-firmennyj-internet-magazin/page-1

перешёл с гастрол в 2008 году. Ниссан либрти с 2008 на нём. без особого жёрства и без капиталки. пробег более 200 тыс. Зимний запуск.
Джип пятый год на NGN.
Масло классное. !!! тихое. заводится при минусах без пробл.
на банках (таре) выдавлено маде ин Бельгия или Нидерланды, .. не помню точно. В ниссане в варике давно NGN., - родное нс2. В джип тоже залью.

Sheff пишет:
Вот только недавно у ребят в mpoil.ru был и консультировался, что лучше лить в мой 12 летний автомобиль с пробегом 240 тысяч, говорят, что жидкие масла сюда противопоказаны. Взял масло Рольф.

Кстати, уже не впервые слышу хорошие отзывы о Рольф. А какое именно льешь?

Либерти 2.4 2007 года.
Пробег 220 тысяч.
Заливал Мобил 5w40. На каждую тысячу км подливал 200-250 граммов масла.
Перешел на Газпром Премиум N той же вязкости. Масложор прошел полностью!
Цена Газпромовского масла за канистру 4 л - 1450 рублей.
И думаю, что подделок недорогого Газпромовского масла не встречу.

angomsk пишет:NGN Nord 5w30 для "росско авто" ... ОНО ЖЕ  Eurol Superlite Arctic 5W-30  
 Зимний запуск.
Джип пятый год на NGN.
Масло классное. !!! тихое. заводится при минусах без пробл.
на банках (таре) выдавлено маде ин Бельгия или Нидерланды, .. не помню точно. В ниссане в варике давно NGN., - родное нс2. В джип тоже залью.

Залил я на эту зиму в Jeep-а несколько недель назад NGN 5W-30 NORD SM/CF (арт: V172085337/ V172085638)
Не знаю, на счёт зимнего пуска, но и при -22С стартеру ощутимо напряжно завести двигатель...
- Тут и без прибора, на слух слышно, что тяжко ему маслать подстывшее масло..

Что будет в - 36С  - боюсь представить
Масло брал  в Каррете (довольно крупный интернет магазин). Что нарвался на подделку -маловероятно.
Аккум - новый (в прошлом году менял - глазок горит ярким изумрудом).
Свечи - Denso Иридий TT (IK16TT) - свежак (неделю как стоят).  На старых свечах (аналогичных) прошли ~ 20К КМ следы естественного износа и кирпичный нагар на ноге верхнего электрода.  Следов угара масла или др. зловещих артефактов не обнаружено... Картина одинакова по всем горшкам.

Стартер - ещё родной (2008г.в.)  возможно подустал.  Но Лукойловский Polartec 0w40 (несколько зим) при таких температурах он крутил заметно легче.
Т.е. напрягов при старте на наблюдалось до тех пор, пока температура за бортом не перевалит за -30С

ХЗ почему так. 

"Каретта" предлагает масло  "Найдено: 9". это девять адресов от разных продавцов.
цена от 2200 до 2730 руб
https://carreta.ru/search/?q=V172085337
NGN это бренд для РОССКО. там надо брать.
цена 2 854,67
http://nsk.rossko.ru/product/?sid=05573ab7d45a672a782d0c625fbdea21&text=NSIN0019617997
Карточка товара: V172085337 5W-30 NORD SM/CF 4л (синт. мотор. масло) NGN

В росско отправная для юр диц (в магазин) цена 5W-30 NORD - 2170руб. вроде бы так.  Заливал  пару месяцев тому как.
то есть 2200руб ... оно по умолчанию стоить не может. разве что закуп двух трёх летней давности. ...

Масло классное. Две машины на нём. ниссан либерти. и джип.

escudovod1972 пишет:
Стартер - ещё родной (2008г.в.)  возможно подустал.  Но Лукойловский Polartec 0w40 (несколько зим) при таких температурах он крутил заметно легче.
Т.е. напрягов при старте на наблюдалось до тех пор, пока температура за бортом не перевалит за -30С
ХЗ почему так. 

Про лукойл часто слышу хорошие отзывы.
- 0w40 и 5W-30. ... может в этом разница. ))

Стартер менять?

причина замены стартера?
- ты сравниваешь масло с разной вязкость. что бы показатели стали равными. замена стартера не поможет.
Вязкость определяет скорость вращения, при равной температуре.
Повторю - про Лукойл мого хороших отзывов.

прикалываешься))я тоже

angomsk пишет:
Про лукойл часто слышу хорошие отзывы.
- 0w40 и 5W-30. ... может в этом разница. ))

вот официальный магазин
https://ngn-shop.ru/shop/legkovye-avto
NGN NORD 5W-30 4л – 2 797 руб.
вот нолёвка
NGN SYNERGY 0W-40 (PAO) 2330 руб Тебе с ним нужно сравнивать Лукойловский Polartec 0w40 .а. не стартер менять

Ты же из Омска... 900 км от меня (Nsk). И я бы не сказал что у вас зимой теплее чем у нас...
Машина ночует на улице 
Как же ты зимой в глубокие минуса на 5w30?

как как...  дома сижу.
ниже - 28 стараюсь машину не заводить. В дороге и минус 35 бывает. Больше за резинки при движение боюсь.
Да и автозапуск использую.))
Если машина день ездила. В ночь 30ка. То утром завести нет проблем.

angomsk пишет:причина замены стартера?
прикалываешься))я тоже

Есть маненько... (прикалываюсь)...
Я о том что для лёгкости зимнего пуска в мороз значения по нижней температуре застывания (-56С) ни что по сравнению с более низкой вязкостью (0w40)!
Всё же зря я повёлся на более низкую пуре.поинт. Нужно было брать как обычно "Нулёвку"...
Теперь до весны мучиться...    (ну не сливать же его...)

А мысль поменять стартер в 10-ти - 11-ти летней машине (как упреждающая профилактическая мера) мне не кажется такой уж бредовой...  
Цена вопроса ~ 4000 руб (за  Тesla - вроде как пишут что норм. стартер)

Я чего добиваюсь? - Что бы Jeep был встрою круглогодично (включая зимний период)!
Автозапуск по температуре у меня есть, но я им пользуюсь когда температура ближе -40С. (на залитой нулёвке)
А с таким маслом 5w30 он врятли заведёт авто (не хватит интервала для стартера).
Либо стартер убъёт слишком длинным интервалом старта. (у меня в наследство от первого хозяина осталась SherKhan 5, а она довольно туповатенькая... впрочем как большинство аналогов в этом ценовом диапазоне) Нет в ней обратной связи по запуску... Т.е. стартер крутится не до тех пор, пока авто стартует, а до тех пор, пока заданный интервал не истечёт.

escudovod1972 пишет:. Т.е. стартер крутится не до тех пор, пока авто стартует, а до тех пор, пока заданный интервал не истечёт.

нельзя обойти и поставить отсечку в авто. у меня была 5ка. там вроде бы можно время вращения стартера регулировать.

Минус сорок .... - Машина у тебя на улице?

Именно так. на 5-ке время работы стартера выставляется с определённым шагом (доступно только 2 варианта). типа Бензин и Дизель. Запуск за 3 шага. первый шаг самый короткий, затем второй шаг - по длиннее, затем третий шаг - самый длинный. Дизель - первый шаг подольше.

Соответственно зимой при такой схеме на 5w30 при попытке дистанционно завести авто при тематурах ниже -20С однозначно зальёт свечи...


Ты не представляешь, ДА! и в -40С с 2012г каждую зиму.... правда при -30С и ниже включал на ночь автопрогрев... (но внутри была "нулёвка"...)
Днём авто греется в подземном паркинге на работе...

Вот сейчас и делема... будет ли работать автопрогрев по той же схеме на 5w30?... Или авто превратится в кирпич...
А гайки крутить на морозе - ой как не хочется...

Отсюда и мысль о новом стартере... (хотя не факт что он будет крутить лучше чем старый... родной..)

может минус на стартер дополнительный кинуть??
- как у тебя движок, масло подъедает? у меня на 3тыс. от замены - 0,5л нужно бы подлить. Но я малость по снегам с пробуксовкой. пару раз в из надувов выталкивали. Но всё рано масло стало уходить. На 10тыс .литр может 1,5. доливаю.
Всё супротек хочу попробовать ))

Ну, для того что бы обеспечить более высокий пусковой ток, нужно увеличивать сечение не только "-" но и "+"-вой шины включая коммутацию...
По этому, тут не всё так однозначно...

Масло (Нулёвку) тоже подъедает.. Но я думаю (уверен) что супротек не поможет!
Нужно делать ТО двигателю (маслосъёмные колпачки, кольца, регулировку клапанов)..

У меня же: пробег... возраст... цепь просится на замену... клапана регулировать...
короче, каждый год собираюсь заняться по лету, и каждое лето что-то возникает и лечение сдвигается...

отчёт

NGN Nord 5w30 для "росско авто" ... ОНО ЖЕ Eurol Superlite Arctic 5W-30  
Автомобильные масла: производство на заводе Eurol B.V. , Нидерланды.
Автохимия: производство на заводе Bardahl, Бельгия / Франция.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/13784-ngn-firmennyj-internet-magazin/page-1

Зима. Мороз.Улица. пока без замечаний.
- Двое суток без движения, утром минус 27. автозапуск без проблем.
- крутиться без завываний. пробег масла 4тыс.

escudovod1972 пишет:
Всё же зря я повёлся на более низкую пуре.поинт. Нужно было брать как обычно "Нулёвку"...
Теперь до весны мучиться...    (ну не сливать же его...).

- как у тебя масло себя ведёт?

Привет сосед!

С учётом что это всё же 5w30 (а не нулёвка) ведёт себя нормально.
Угара практически нет.   
Хотя и пробег с замены масла то у меня совсем не большой...
около 1500км или 110 моточасов.

12 час дня в салоне минус 32, как и на улице.
с автозапуска не запустилась. ключом со второй попытки завелась
Крутит очень даже хорошо. Бензин не подхватывает.
Свечи ngk. пробег 4 тыс.
аккум. второй зим тюменский вроде бы ... кальций/кальций.

А я пешком с понедельника....
В пятницу 1-го февраля ночью было -36С - тяжело, но завёл (без прогревов).
В субботу - воскресенье ночью было -40 и ниже. - днём прогревалось до -20С.
Машину не трогал.
В понедельник утром 4. февраля завести не смог - масло подмёрзло... аккум замёр в хламину... TAB (купил прошлой зимой).
Напряжение без нагрузки 12,4В, но стартовый ток уже не выдаёт.
Вчера вечером снял его, занёс в квартиру на отогрев и подзарядку.
Сегодня утром после полного оттаивания поставил на зарядку малым током.
Вечером посмотрю что с ним получилось...
В любом случае, ждём потепления на выходных... и будем пробовать завести коня...

В сежё в сибирские морозные зимы - нулёвка - самый лучший вариант! ИМХО.

Если аккум Са... особенно СаСа, малым током не зарядишь. Зарядка силой тока 10% от емкости. ..то есть порядка 6 ампер. Отсечка при достижение 16 вольт.
Малым током кальцинация не разбивается.
Недозарядка для СаСа, губительна.
вроде бы ни чего не перепутал.
Я когда акуум выбирал, с технологом тюменским списывался. В теме про выбор акуум. подробно отписывался.
Есть таблица по которой можно проверить степень зарядки, вольтаж в привязке к температуре.

Да. У меня TAB Polar Blue (ca/ca). Зарядник - импульсный. там 3 режима: Slow, Fast и Boost (Could Start).
Поставил на Slow, дабы ничего не вскипятить после оттаивания...

P.S. Всё никак не найду нормальный AGM-аккум с прямой полярностью (обычно везде идут с обратной).

СаСа - хорошие ак. Быстро отдают заряд. И быстро заряжаются. Если ак просел, его нужно моментально зарядить. Иначе емкость потеряется.
Я у технолого спросил до скольки критично разряжать. Ответила - что это вторично если ак. будет сразу заряжен.

вот что первое поисковиком

Заряжать кальциевую батарею требуется при различных установках напряжения, от 13.2 вольт, до 16.5 вольт, и не всякое зарядное устройство поддерживает такое напряжение.
Полная зарядка батареи происходит только при 16.5 вольт! при напряжении в 14 вольт степень зарядки будет менее 50%.
Штатный генератор практически никогда не заряжает кальциевые батареи полностью! Ведь обычно их напряжение не превышает 15 вольт.
Кальциевый аккумулятор требуется постоянно подзаряжать! При работе в городском цикле, на легковом автомобиле данный вид аккумулятор постоянно недозаряжается, поэтому необходимо проводить профилактическую зарядку раз в 1 — 2 месяца.
Требуется регулярно проверять такие батареи, и ставить на подзарядку как только напряжение понизилось до 12 вольт, или ниже.
АКБ уже не восстановит свою прежнюю ёмкость, если напряжение просело ниже 11.5 вольт.

И какая мораль из этого следует?
АКБ Ca-Ca - не предназначены для использования в Авто, т.к. он просто не в состоянии поддерживать их в нормальном рабочем состоянии.
Зачем их выпускают и повсеместно впаривают автовладельцам в магазинах?

Если почитать руководство, то это для любого аккумулятора актуально.

Средний пользователь ездит  - всегда на недозаряженном аккумуляторе.

при минус 32 у меня акб показывает 12.7

вот что должно быть в норме. для любого АКБ
"12,6-12,7 Вольт при +20…+25°C.
Именно такое напряжение должно быть на аккумуляторе автомобиля через 6 часов после полной зарядки от бытовой сети или стоянки с неработающим двигателем. При измерениях важно отсоединить одну из клемм и учитывать температуру аккумулятора.
Скажем, при -10…-15°C «напруга» 12,7 В соответствует уже 75% заряду.

angomsk пишет:

Заряжать кальциевую батарею требуется при различных установках напряжения, от 13.2 вольт, до 16.5 вольт, и не всякое зарядное устройство поддерживает такое напряжение.
Полная зарядка батареи происходит только при 16.5 вольт! при напряжении в 14 вольт степень зарядки будет менее 50%.
Штатный генератор практически никогда не заряжает кальциевые батареи полностью! Ведь обычно их напряжение не превышает 15 вольт.
Кальциевый аккумулятор требуется постоянно подзаряжать! При работе в городском цикле, на легковом автомобиле данный вид аккумулятор постоянно недозаряжается, поэтому необходимо проводить профилактическую зарядку раз в 1 — 2 месяца.
Требуется регулярно проверять такие батареи, и ставить на подзарядку как только напряжение понизилось до 12 вольт, или ниже.
АКБ уже не восстановит свою прежнюю ёмкость, если напряжение просело ниже 11.5 вольт.

Вот что написано на сайте производителя зарядных устройств
http://orionspb.ru/articles/621/6395/

у орион есть модель которая заряжает до 16вольт.  "ВЫМПЕЛ-27" "Кедр 10а", у него тоже отсечка на 16а.

Зайди на сайт производителя, напиши письмо. Если в доступе нет информации. Я начитался, плюс мне делали зарядное устройство под заказ ,( из бесперебойника ). На производстве где обслуживают АКБ.

16,5а это пик примерное  о,7 ампер. Далее напряжение падает до 14.6  .... 14,8.

АКБ у меня в таком обслуживание вторую зиму. Пришлось ездить без работающего генератора. Практически неделю. Час полтора. Разряжался до 11,9. Но работает трудяга.

Найди где у вас "ремонт и обс.АКБ" Переговори. Может что купишь у них . Орионы ипр. Не плохие. Но монтаж у них ... . И есть места какие то потаённые. Детальку сразу как только из магазина поменял и работает долго. Я бы у ремонтников посоветовался. Что брать.

Ух как я закусился по поводу заряда Ca/Ca АКБ...
Вот один короткий - но очень содержательный... https://www.youtube.com/watch?v=ZfbGXitz1bs

А это ооочень подробный и длинный развенчатель мифов... https://www.youtube.com/watch?v=LENS19zpCIM
Суть:  заряжается на штатных уровнях... и в конце нужно потренировать на циклах на тех же самых стандартных уровнях..
И в конце (но не обязательно) можно подержать под пристальным контролем на 16,5v  - это встряска, которую если перетянуть - аккуму придёт пушной зверёк!
И смысла в кипячении электролита - нет! )

Ну и вот что написано на сайте производителя зарядников: 
http://orionspb.ru/articles/621/6395/
http://www.balsat.ru/statia2.php
А автоблогер - балбес!   (я его по другим темам подлавливал что он порит чушь...) 

позже посмотрю ... но я давно этого наелся.

сейчас заряжается.
Час подзарядки - Напряжение 15,4 вольт. сила тока 1 ампер. К 16а подойдёт только утром. Кипения не слышно.
- и что??? ))

16 воль и 6 ампер - такого не бывает. и не должно быть.

Алгоритм заряда такой - силат ока максимальная при минимальном напряжение.
... 10 ампер и 12 вольт да. Батарея при этом чуть тёплая.

у сына СаСа (турецкий классный) вылетел за год эксплуатации из за недозаряда. Я уже писал что не глубокое разряжение влияет, а время через которое аккум был заряжен.
16,5 вольт осечки написано в вартовских рекомендациях.
у меня то же при изучение тем и форумов и тем мозг поплыл.
но
Я не поленился отписал в тюмень. мне ответил главный технолог на все вопросы...
Я попудрил мозги самоделкиным с авито. нашёл самого спокойного и свободно объясняющего непонятные мне вопросы. Мы приволокли с приятелем 4 бесперебойника,Он нам сделал две зарядки. У меня три режима. форсированный, стандарт и хранение - 0,7ампер.
Плюс стабилизированные 12 или 14 вольт - не помню. До и 80ампер на помощь акк при старте .. мало ли. раз есть выход с транса мы его задействовали.

в этом видео парень сам с обой разговаривает. ...
роль играет сила тока. Говорит что при 15 вольт кипит электролит и осыпается решётка.
ВОТ СПЕЦИАЛЬНО ЕЩЁ РАХ СХОДИЛ. 15,4 ВОЛЬТ НЕ КИПИТ УХО ПРИЛОЖИЛ НЕ СЛЫШНО. И СТЕНКА ХОЛОДНАЯ.

с сайта Аком.
http://akom.su/support/supports/intsruktiya/
пункт 2,2
" Начинать заряд рекомендуется током не более 5% от номинальной емкости в течении двух часов, с последующим повышени-ем тока зарядки до 10% от номинальной емкости (например для АКБ номинальной емкостью 55 А•ч ток зарядки равен 5,5 А). Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В, для малосурьмянистых и гибридных батарей - 15,2В. Критерием окончания заряда является дости-жение плотности 1.27 г/см3, при невозможности контроля плотности, окончанием заряда мож-но считать падение зарядного тока до 0,5-1А и его стабилизация в течении 2-х часов

ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ ТАМ ВСЁ НАПИСАНО

escudovod1972 пишет:
Вот один короткий - но очень содержательный... https://www.youtube.com/watch?v=ZfbGXitz1bs
:

Дим, ты под этим видео отзывы почитай. Всё на место встанет Там и ссылки на зарядники есть. Если нужно

".... пробовал заряжать новый Ca/Ca аккум не выше 14,7В.
Через несколько дней начинается саморазряд.
Что свидетельствует о том, что был недозаряд зарядным устройством.
Т.е. "заряжается" только до 80% при таком напряжении.
Как только попробовал зарядить всеми ругаемым напряжением в 16В, каждое утро имел свои 12,6-12.7В на своей машине.
Т.е. ОДИН РАЗ зарядив до РЕАЛЬНЫХ 100%(а это возможно только при напряжении в 16В)"

модераторам просьба перенести в тему про аккумуляторы