Машина плохо тянет, двигатель трясется.

Добрый всем вечер. Первый раз обращаюсь (не уверен, что в правильном месте сайта). Сегодня такая поломка с моим Jeep-Patriot случилась. Загорелась лампа ESP, двигатель как-будто "затроил", тянет плохо, больше 2 тыс.об. не дает, переключение передач как-будто не происходит, где-то там внутри что-то трясется, к светофору подъезжаешь, начинаешь тормозить, звук сначала усиливается, потом затихает. При старте примерно то же самое. В общем, явно что-то ненормальное происходит. ESP принудительно отключается, но лампа не гаснет. Пробовал клемму с аккумулятора скинуть и обратно - не помогает. Ребята, Что такое может быть? Может, было у кого подобное? Не может быть все из-за того, что высоковольтная катушка на одном из цилиндров сломалась? Заранее благодарю за ответы.

VALERY пишет:Что такое может быть?

Много чего.

VALERY пишет:Может, было у кого подобное?

Бывало и хуже.

VALERY пишет:Не может быть все из-за того, что высоковольтная катушка на одном из цилиндров сломалась?

Это плохо, надо менять, но этого мало, должно быть ещё что-то.

нашли уже в чем проблема?

Может быть  много чего, по электрике, но с большой долей вероятности могу предположить что забиты форсунки, т.к. сам в пятницу 17-го с   ошибкой Р0304    на 3-х котлах дополз до а/запчастей (для смены свечей, что не помогло).  Дело было поздним вечером , и  сначала подумал с утра  поехать в сервис, но  решил поехать в гараж, дабы не затягивать с диагностикой (и исключить элемент развода в сервисе на более дорогостоящий ремонт с заменой клапанов=))), но получилось, что починился сам.  Сначала грешил на электрику. Методом исключения проверил катушки - все исправны. Затем проверил форсунки - все рабочие, на 3-х была норм струя - с распылением , а на форсунке 4- го цилиндра  -более узкая. Снял ее с рампы и (о..ел) удивился как работают остальные - в рампе полно гомна наподобие ржавой крошки, причем она еще и магнитится.  Как магнитом эту грязь притягивала ближайшая к топливопроводу 4- я форсунка . В самой форсунке фильтр доверху был забит. Чистил булавкой.  После чистки и промывки рампы все собрал, завелся  с пол оборота.  По хорошему,фильтры насоса надо сразу менять.  Фильтры пока ищу....Удачи в диагностике и ремонте=)

Jaxerez пишет:нашли уже в чем проблема?

Нет. Пока "вычислил" одну нерабочую катушку зажигания. Заказал пару штук (на всякий). Как придет, проверю.

jeepcompassuser пишет:По хорошему,фильтры насоса надо сразу менять.  Фильтры пока ищу....Удачи в диагностике и ремонте=)

Аха, спасибо. А что за фильтры насоса? Какого насоса? И где располагаются эти фильтры?

VALERY пишет:

jeepcompassuser пишет:По хорошему,фильтры насоса надо сразу менять.  Фильтры пока ищу....Удачи в диагностике и ремонте=)

Аха, спасибо. А что за фильтры насоса? Какого насоса? И где располагаются эти фильтры?

Для моего случая - это фильтры грубой и тонкой очистки топлива. Расположены на корпусе бензонасоса.

jeepcompassuser пишет:

VALERY пишет:

jeepcompassuser пишет:По хорошему,фильтры насоса надо сразу менять.  Фильтры пока ищу....Удачи в диагностике и ремонте=)

Аха, спасибо. А что за фильтры насоса? Какого насоса? И где располагаются эти фильтры?

Для моего случая  - это фильтры грубой и тонкой очистки топлива. Расположены на корпусе бензонасоса.

Сложно ли демонтировать бензонасос? Где к нему подлезть?

VALERY пишет:

jeepcompassuser пишет:

VALERY пишет:

jeepcompassuser пишет:По хорошему,фильтры насоса надо сразу менять.  Фильтры пока ищу....Удачи в диагностике и ремонте=)

Аха, спасибо. А что за фильтры насоса? Какого насоса? И где располагаются эти фильтры?

Для моего случая  - это фильтры грубой и тонкой очистки топлива. Расположены на корпусе бензонасоса.

Сложно ли демонтировать бензонасос? Где к нему подлезть?

2 болта торкса на задней сидухе, пластиковый лючок, и самое сложное ( без спец ключа) сдвинуть - одеть кольцо прижимающее насос. затем разъем, и шланг насоса. все.

jeepcompassuser
Поделись опытом, как ты самостоятельно форсунки проверял? Или у тебя стенд есть?
И каким образом ты самостоятельно промывал топливную рампу?
Я так понимаю, нужна ёмкость с химией типа карбклеанер+шланг+насос..

А эта намагничивающаяся ржа есть "концентрат" присадок в топливо.
Где и каким бензом заправляешься?

VALERY пишет:

Jaxerez пишет:нашли уже в чем проблема?

Нет. Пока "вычислил" одну нерабочую катушку зажигания. Заказал пару штук (на всякий). Как придет, проверю.

Основная причина выхода из строя ИКЗ это неисправные свечи. В наших машинках стоят обычные свечи с никелевыми электродами по сто рублей за штуку, их надо менять вместе с заменой масла, а фирмачи тянут удовольствие до 48 т.км, что и убивает ИКЗ. Причин три, вернее две, а третья следствие:
1. увеличение межэлектродного зазора по мере выгорания,
2. выгорание помехоподавляющего сопротивления внутри изолятора,
и в следствие первых двух причин или одной из них:
3. внешний пробой по изолятору, нажигание внутри силиконового наконечника ИКЗ и по поверхности изолятора проводящих дорожек, которые будет убивать все последующие новые свечи и новые катушки.
Вывод, перед заменой катушек (ИКЗ), выкрутить свечи внимательно осмотреть внешне на пробой, проверить сопротивление помехоподавляющего резистора.
А надёжней всего: Новые ИКЗ - новые свечи.

escudovod1972 пишет:jeepcompassuser
Поделись опытом, как ты самостоятельно форсунки проверял? Или у тебя стенд есть?
И каким образом ты самостоятельно промывал топливную рампу?
Я так понимаю, нужна ёмкость с химией типа карбклеанер+шланг+насос..

А эта намагничивающаяся ржа есть "концентрат" присадок в топливо.
Где и каким бензом заправляешься?

Стенд был такой)  Форсунки выдернул с рампой из двигла (снимается элементарно - 2 шпильки на 13 и тянешь на себя, предварительно сняв провода есессно), повернул вверх соплами , подключил провода к форсункам, отключил свечи,  и стартером  крутишь..)).
Из химии был только бензин и из старых запасов спрей но нейм для промывки карбюраторов. Попшикал , промыл бензином, и все. Но , как ни странно, все это избавило от поездки в сервис. Основная причина неисправности у меня- не смолянистые отложения, а крупные частицы пескометаллоговна, забившие форсунку.   От шока стал фотать . Щас попробую прикрепить фото.



По поводу заправки. Последние пол года заправлялся 92-95 в пропорции примерно 80%на 20% на(чтобы не делать рекламу  назовём её так) жестьмагистраль , но предполагаю что на любой заправке, со дна танка можно хапнуть такого. Но главное, что меня беспокоит  - как такое могло попасть в рампу, если пару месяцев назад фильтры бензонасоса были  исследованы, промыты и их состояние не вызывало серьезных поводов для беспокойства???? Единственное что поддается рже в баке (в теории) - это рычаг поплавка. Но это явно не с него.  Есть идеи

Сколько лет авто и каков пробег?

Вариантов на самом деле не много.
1. "Это" было в рампе всегда (с момента изготовления).
2. "Это" скопилось за весь период эксплуатации, т.к. конструкция топливной у нас такова, что обратка с рампы отсутствует как клас. И по мимо основной своей задачи она превращается ещё и в отстойник для такого хлама. Не зря же её сделали такой широкой...
3. Если фильтр топливной не вызывали сомнения, то вероятно он ничего уже не фильтруют.... Признаться, у меня вызвало большое недоумение конструкция топливного фильтра в JL... На эскудах (я ведь эскудовод...) топливный фильтр был навесной в виде круглой колобахи с 2-мя штуцерами (внутри намотка метров 10 фильтрующей "бумаги"). И довольно тяжёлый.
Я его менял раз в 2 года (30тык), и отдавал бате - он из любопытства его разрезал нажёвкой и показывал мне сколько там Рыжего гЪ, песка и тёмно коричневых осадков там было...
А здесь - маленькая фитулька... ну что она там может очистить?...
Здесь в пору дополнительный навесной фильтр ставить... вопрос только куда именно его вкорячивать? 
Ещё как вариант - навесить пару магнитов (например от HDD) на резиновый сегмент топливопровода - пусть собирают на себя эти осадки от присадок...
И периодически снимать его и промывать...
- Я себе пару месяцев назад воткнул такие магниты на сосок топливной рейки.
Изначальная задумка была другой, но похоже что и в этом деле пригодится....

Ну и регулярная раз в 2 года или 30тык чистка форсунок и промывка топливной рейки тоже необходимая процедура...

А по топливному насосу и замене фильтра есть отдельная тема. там всё подробненько, с фотками...
http://www.jeepliberty.biz/t1121p30-topic#17970

escudovod1972 пишет:
1. "Это" было в рампе всегда (с момента изготовления).
2. "Это" скопилось за весь период эксплуатации, т.к. конструкция топливной у нас такова, что обратка с рампы отсутствует как клас. И по мимо основной своей задачи она превращается ещё и в отстойник для такого хлама. Не зря же её сделали такой широкой...

Это заправка из канистр и бочек ворованным бензином. Почти двадцать лет ремонтирую машины и одно и тоже наблюдаю, сливают из служебных машин, ПАЗиков, ГАЗиков и вливают в свои иновёдрамарки и думают, что всех обманули, да нет и себя тоже.

escudovod1972 пишет:3. Если фильтр топливной не вызывали сомнения, то вероятно он ничего уже не фильтруют.... Признаться, у меня вызвало большое недоумение конструкция топливного фильтра в JL...

Так на всех современных машинах, возрастом меньше 10 лет.

escudovod1972 пишет:А здесь - маленькая фитулька... ну что она там может очистить?...

По мере ужесточения требований к бензину, размеры фильтров уменьшаются, ты ещё вспомни литровые фильтры на тридцатилетних Ауди с мех.впрыском.

escudovod1972 пишет:Здесь в пору дополнительный навесной фильтр ставить... вопрос только куда именно его вкорячивать? 

На моторную стенку под капот, вот на него и повесить съёмный магнит, чтоб проще было скопившуюся магнитную грязь убирать. Фильтр брать под быстросъём и комплект пластиковых шлангов с разъёмами от ВАЗа.

Шура, отличная идея!

Да, я хочу старый, добрый, литровый фильтр!!! это у них нормы есть а у нас нормы есть только на бумаге... 

Кинь пожалуйста ссылки или номерочки этих самых фильтров с быстросъёмами (в качестве примера) и пластиковых шлангов.

Я так понимаю, от этих шлангов надо только быстросъёмы.
Что бы разрезать штатный шланг и поставить на концы эти "быстросъёмные соединители".

И ещё, стоит ли зацикливаться именно на металлических штуцерах (а не на пластиковых?

escudovod1972 пишет:
Кинь пожалуйста ссылки или номерочки этих самых фильтров с быстросъёмами (в качестве примера) и пластиковых шлангов.
Я так понимаю, от этих шлангов надо только быстросъёмы.
Что бы разрезать штатный шланг и поставить на концы эти "быстросъёмные соединители".
И ещё, стоит ли зацикливаться именно на металлических штуцерах (а не на пластиковых?

Например вот от Приоры. Это только пример. У Калины такой же есть 1118-1104243-ХХ.
У многих иномарок под капотом есть аналогичный с двумя разъёмами с обоих сторон. Разборки в помощь.
Резать ничего не надо. Вытащить из рампы штатный, штатный вставить на вход фильтра, в выход фильтра вставить дополнительный, а дополнительный в рампу. Осталось закрепить, во избежание перетирания. Всё.

В общем, было предположение, что одна катушка зажигания накрылась. Заказал, заменил, не помогло. Дефект оказался "плавающим": то только первый и четвертый цилиндр работают, то только второй и третий, то еще как-то в разнобой. Отдал грамотным людям, которые занимаются чисткой форсунок и т.п. Прочистили форсунки, но там не грязь и ржавчина (как у многих), а вода и эмульсия, и много. Поставили обратно, на холостых все отлично. Поехали, 5 мин. все нормально, потом опять та же ошибка на экране (горит лампа ESP и значок красной молнии в районе датчика уровня топлива), мотор встает в какой-то аварийный режим, поддерживает 1,5 тыс.об.и не более, и опять начинается это "тупление" при езде. Проверили, что в этом аварийном режиме когда жмешь на газ, то дроссельная заслонка не двигается. Мастер порылся в каком-то каталоге ошибок, нашел, что-то связанное с дроссельной заслонкой (я не записал код ошибки). В общем еще почистили дроссельную, хотя не больно грязно там было. И вот тогда, вроде, все на место встало. По крайней мере минут 15 до дома от мастеров ехал нормально. Вывод, как мне кажется, очевиден - бензин с водой. Заправляюсь только на Лукойле. И не по тому, что очень люблю фирму Лукойл, просто у нас других заправок почти нет, да и электронная карта Лукойла есть - это удобно. Вот так.

VALERY - и где же такие "веселые" заправки Лукойл? в каком городе?

VALERY, вы бы удалили дубли. А так, поздравляю. Знание, лучше неведения. Либо, где то хватанули воды, либо растаял конденсат в баке, накопленный в баке за зиму. Такое бывает если ездить с пустым баком, доливая по 5-10 литров, когда загорится лампочка уровня топлива, есть у меня такой клиент, не слушал, что бак надо держать полным, пока не угробил и бак, и бензонасос, и форсунки и топливопроводы. Если тема про пустой бак не ваша, извини за обобщение, но для общего развития знать надо, что в пустом баке на стенках образуется конденсат и иней.
Но бак чистить и срочно, фильтр и сетку продуть как следует. Побаловать машинку Redex в бак. Они любят, я свою раз в месяц прикармливаю.

TXM пишет:VALERY - и где же такие "веселые" заправки Лукойл? в каком городе?

Киров. Он же - Вятка. Еще кроме Лукойла у нас вятский квас есть.

Shura_with_KINEF пишет:VALERY, вы бы удалили дубли. ...Побаловать машинку Redex в бак. Они любят, я свою раз в месяц прикармливаю.

Аха, спасибо. Дубли к сож. не знаю, как удалить. Пустой бак не про меня, конечно, но знать полезно, да. Redex попробую обязательно.

VALERY пишет:

TXM пишет:VALERY - и где же такие "веселые" заправки Лукойл? в каком городе?

Киров. Он же - Вятка. Еще кроме Лукойла у нас вятский квас есть.

С Кировом знаком не понаслышке и с квасом тоже - ох...ый квас, бываю у вас 2 раза в году. Жена из Кирова. В городе и по пути постоянно заправляюсь только на Лукойле и в Москве кстати тоже на нем. В последнее время машина еле едет, как будто за жопу кто-то держит. Но на трассе через пару сотен просирается и едет получше. Все думаю сменить заправку, но после других едет еще хуже. Надо дроссель чистить и форсунки да и свечи поменять - пока правда не получается.

TXM пишет:

VALERY пишет:

TXM пишет:VALERY - и где же такие "веселые" заправки Лукойл? в каком городе?

Киров. Он же - Вятка. Еще кроме Лукойла у нас вятский квас есть.

...Все думаю сменить заправку, но после других едет еще хуже. Надо дроссель чистить и форсунки да и свечи поменять - пока правда не получается.

После других заправок хуже - это точно...Я свечи поменял только на пробеге в 65 тыс. км. Поменял на какие-то модные - иридиевые. Парень, который продает у нас свечи, заверил, что они практически навсегда. А еще, осмотрев и проверив родные (самые простые) американские, он очень удивился, как они вообще работают: зазор офигенный, там уже выгорело все почти, некоторые пробивали и т.п. Но машина у меня заводилась и зимой и летом без вопросов. Расход слегка увеличивался, поэтому я вообще про свечи и вспомнил. Так бы еще 65 тысяч ездил, наверное. А ВОТ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Снова у меня этот косяк с работой двигателя всплыл! В общем, разобрали узел дроссельной заслонки. Крышку приходится расковыривать (говорят, у большинства немецких тачек удобнее - на болтах). Там две шестерни пластмассовые износились почти в конец. (На кой Х делать их из пластмассы, не понятно). Поэтому заслонка то двигается, то не двигается. Соответственно, мозг мотор ставит в этот аварийный режим, выключает две форсунки, и машина еле едет. Шестерни отдельно искать посчитал бесполезным занятием. Заказал новую дроссельную заслонку 04891735AC. Быстрым поиском нашел минимум за 19 т.р. Есть дешевле, но ждать поставку времени нет. ТАК ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО форсунки почистили от воды не зря, но РЕАЛЬНАЯ ПРИЧИНА этого "тупления" машины БЫЛА В ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКЕ.

TXM пишет:

VALERY пишет:

TXM пишет:VALERY - и где же такие "веселые" заправки Лукойл? в каком городе?

Киров. Он же - Вятка. Еще кроме Лукойла у нас вятский квас есть.

С Кировом знаком не понаслышке и с квасом тоже - ох...ый квас...

А чо, на самом деле у нас реально ох..ый квас. А этот "косой" чувак из прямого диалога с Путиным ох..ую рекламу этому квасу сделал. Щас вся страна в курсе )). У нас ржут все до сих пор над этим случаем. Многие считают, что это был продуманный рекламный ход со стороны нашего производителя, и что музчина спецом засланный был. Но больше, наверное, нашим вятским чувакам микрофон в руки не дадут в ближайшее время ))...А то продукцию из других областей РФ ваще перестанут покупать ))

Дроссель надо чистить раз в год минимум с нашим бензом, делаю это регулярно. А квас реально хорош, настоящий, хлебный и чувак Путину правильно все сказал - шнягу в магазинах продают, а нашему нормальному качественному товару ходу не дают. Извиняюсь за оф топ.

И как связано кол-во грязи в дросселе с качеством бензина?
Здесь скорее прослеживается зависимость от чистоты воздуха после воздушного фильтра и системы вентиляции картерных газов.
Для борьбы с последним ставят "маслоотбойник" между PVC и дросселем.

escudovod1972 пишет:И как связано кол-во грязи в дросселе с качеством бензина?
Здесь скорее прослеживается зависимость от чистоты воздуха после воздушного фильтра и системы вентиляции картерных газов.
Для борьбы с последним ставят "маслоотбойник" между PVC и дросселем.

Количество грязи в дросселе в первую очередь зависит от качества масла и износа цилиндропоршневой группы.

escudovod1972 пишет:И как связано кол-во грязи в дросселе с качеством бензина?
Здесь скорее прослеживается зависимость от чистоты воздуха после воздушного фильтра и системы вентиляции картерных газов.
Для борьбы с последним ставят "маслоотбойник" между PVC и дросселем.

Про бенз сказал фигню. Согласен. Но дроссель чистить надо

escudovod1972 пишет:...
Для борьбы с последним ставят "маслоотбойник" между PVC и дросселем.

Dear escudovod, просвети, пожалуйста, что за "маслоотбойник"? И где его взять?

Вот вполне исчерпывающая ветка http://www.volgauniversal.ru/forum/index.php?topic=271.0

VALERY пишет:

TXM пишет:VALERY - и где же такие "веселые" заправки Лукойл? в каком городе?

Киров. Он же - Вятка. Еще кроме Лукойла у нас вятский квас есть.

ох ты ж как! податься с лукойля и правда некуда у нас (