Chip-Tuning: Переход с Евро 4 на Евро 2

Парни, что-то скучно мне стало ждать жУлезяки на капитальный перебор подвески, а тут парнишка один знакомый заикнулся что есть в НСК переЦ, который работает в международной команде "ломателей прошивок" и может вдохнуть новую бодрость в неторопливую задушенную нормами Евро 4 тачку.
Т.е. перевести работу двигателя с Евро 4 на Евро 2 и плюс у этому добавить ещё ряд приятных мелочей, типа мягкий запуск при экстримально низких температурах, более шустрый прогрев двигателя и т.д. Разумеется что после перехода на Евро 2 добавится лошадки, динамика и слегка сократится расход топлива, т.к. крутящий момент будет двигателем выдаваться с более низких оборотов... Что для городского стиля езды постоянные (старт-стопы) очень и очень важно (Заметно невооружённым глазом и очень приятно).

Подопытный машин ещё не старый 2008г.в. Пробег только подкрался к 54ТыК, Катализатор ещё работает исправно (ошибок не выдаёт), ибо заправляюсь только АИ95 (96) и только в проверенных сетях АЗС.
И собственно не хочется вырезать штатно работающий катализатор.

Собственно вопрос:
1. Насколько вредно может сказаться переход с Евро 4 на Евро 2 на пока ещё живой катализатор?
Есть ли какая нибудь статистика в этом вопросе?
2. Возможно ли продлить его срок службы путём например отключения "дожигателя"?

Хотелось бы услышать мнение наших уважаемых авто-Patri-архов и Compass-оведов: Алекстесла, Роксолан, Анатолий и др.

Такого я неделал, но прошлую машину перепрошивал у официалов,бонусом предложили отказыватся естественно нестал. Переход на другое евро мне необещали, но сказали разницу почувствуете в расходе и работе двигателя.С расходом нечего неизменилось, а вот работать он стал интересней,и в морозы заводится если так можно выразиться аккуратней))

Такого я неделал, но прошлую машину перепрошивал у официалов,бонусом предложили отказыватся естественно нестал. Переход на другое евро мне необещали, но сказали разницу почувствуете в расходе и работе двигателя.С расходом нечего неизменилось, а вот работать он стал интересней,и в морозы заводится если так можно выразиться аккуратней))А вообще, хочу посоветовптся с ребятами с Аутлэндэр клуба,там некоторые такое с тачками делают, может посоветуют чего толкового,двигателя у нас одинаковые,может и мозги тоже,а если так то они точно знают, что лучше. Хочу себе тоже немного поников лишних в упряжку)))

Читал что при переходе на Евро 2 добавляется 20 лошадок. Итого будет 190лс. И крутящий момент на 15-20НМ. 
Что отразится и на плавности АКПП. Но так как у нас варик, то уменьшится его "задумчивость". Что тоже приятно. Главное ограничивать себя в педалировании, 
дабы варик не насиловать излишне часто... 

Chip-Tuning: Переход с Евро 4 на Евро 2
ХОЧУ!!!
...интересно где это делают в СПб не больно для машины?...)))

Завтра домой доберусь узнаю, 20лс + это круто. Я кстати в личку тел скидывал тебе Дим, дошло сообщение?

Нет....ничего не пришло

Если кого-нить рукастых найдешь по чиповке-пиши.
Соглаен своего на пробу зачиповать....

Вот что нашол,ваше мнение? http://www.rschip.ru/chiptuning/jeep/compass/

Это тот-же Джиттер, только в новой обёртке и реклама такая, что прям панацея от всех болезней...
Про Джиттер подробно в старой ветке по чиптюнингу было написано.


ИМХО лишняя коробка непонятного происхождения на шине CAN ни к чему хорошему не приведёт. 
Это как секс с женой в презервативе... (презерватив тут лишний...)

escudovod1972 пишет:Это тот-же Джиттер, только в новой обёртке и реклама такая, что прям панацея от всех болезней...
Про Джиттер подробно в старой ветке по чиптюнингу было написано.


ИМХО лишняя коробка непонятного происхождения на шине CAN ни к чему хорошему не приведёт. 
Это как секс с женой в презервативе... (презерватив тут лишний...)

Да помню эту тему,фуфло невразумительное,я так и подумал,что все тоже Посмотрел по Питеру,чипуют максимум на 15 лошадок,20ти нигде нет прибавки.Ну ещё в аут клуб неписал,может чего посоветуют)

Lexich
Не уверен что прошивки в Питере отличаются от тех, что заливают в Новосибе.  

Вот смотри: http://www.avtochip.ru/chiptuning.php?show=03

Код:


                              Лошадки           Крутящий момент
Марка, модель              было + будет          было + будет
Jeep Compass 2.0 TDI       140 30 170            320 70 390
Jeep Compass 2.4 бенз      170 20 190            220 35 255

Сегодня позвонил нашему парню в новосибирске, поговорили, озадачил.  
Будет ответ - поделюсь информацией.

Созвонился я сегодня с Сергеем (наш Н-ский спец по швейным делам), говорит, мол есть пока проблемка с загрузчиком прошивок Jeep Lyberty/Compass/Patriot. Как вопрос решится - перезвонит.
А он шъёт и япов и немцев и корейцев и евровейцев разных.  А с загрузчиком к нашим кониками - пока беда.
Бум ждать, надеяться и верить!
 

escudovod1972 пишет:Lexich
Не уверен что прошивки в Питере отличаются от тех, что заливают в Новосибе.  

Вот смотри: http://www.avtochip.ru/chiptuning.php?show=03

Код:


                             Лошадки           Крутящий момент
Марка, модель              было + будет          было + будет
Jeep Compass 2.0 TDI       140 30 170            320 70 390
Jeep Compass 2.4 бенз      170 20 190            220 35 255

Сегодня позвонил нашему парню в новосибирске, поговорили, озадачил.  
Будет ответ - поделюсь информацией.

У вас даже покруче обещаю чем у нас Никто кстати незнает на Мицубиси лэнсэр эво какие двигателя стоят,похожие на наши или нет?

Сегодня я всё таки решился и сделал чип-тюнинг своего трактора. Без замеров на стенде, но разница почувствовалась хорошая. Заодно и программно отключил ЕГР. Теперь буду ездить и радоваться. Всё удовольствие обошлось в 15 рублей.

Дедушка,рассказывай где?))))

Приезжают сами, по договорённости. Да и дешевле чем в Лаборатории Скорости. Машину увидел их случайно на каде и позвонил. Сначала приезжает парнишка Алексей, скачивает прошивку авто, отправляет её по почте коллеге, он переделывает программу и отсылает ему её обратно. Потом снова приезжает и устанавливает новую прошивку.

А вот интересно, зачем пареньку первый раз приезжать? Ведь исправлений файл прошивки (прошивка целиком) у него уже есть? Насколько сильно отличается прошивка на одинаковых авто?

Дедушка пишет:Приезжают сами, по договорённости. Да и дешевле чем в Лаборатории Скорости. Машину увидел их случайно на каде и позвонил. Сначала приезжает парнишка Алексей, скачивает прошивку авто, отправляет её по почте коллеге, он переделывает программу и отсылает ему её обратно. Потом снова приезжает и устанавливает новую прошивку.

Александр ну так рассказывай,какие перемены в динамике,на низах,на верхах.На дизеле должно быть заметней,чем на бензинке

maverick964 пишет:А вот интересно, зачем пареньку первый раз приезжать? Ведь исправлений файл прошивки (прошивка целиком) у  него уже есть? Насколько сильно отличается прошивка на одинаковых авто?

Я думаю делают это навсякий случай,компании обновляют переодически прошивки,такчто разница быть должна.Хотя вопрос конечно интересный)

Вот и я думаю. Никто не будет писать прошивку раз в пол-года. Этого даже для телефонов не
делают, не то, что для авто. И ещё. Есть статистика поведения двигателей и остальных систем, после правки "мозгов"? Не вредит ли работе всего остального? И как это влияет на моторесурс?

maverick964 пишет:А вот интересно, зачем пареньку первый раз приезжать? Ведь исправлений файл прошивки (прошивка целиком) у  него уже есть? Насколько сильно отличается прошивка на одинаковых авто?

Нет. Изначально готовой прошивки у него нет. Они правят штатную.
После прошивки должно быть 390 Н/м и 174 лошадки. Прибавка очень ощутима, особенно крутящий момент. На разгон идёт легче и быстрее.
Сказал, что можно ещё прибавить лошадок 20 и 40-50 крутящего, но это будет вредно для двигла.
До этого они делали чип-тюнинг Компасу дизельному на ручке, но готовую программу для Компаса ставить не стали, а переделали мою штатную.

Я тут эту тему покурил намедни с пристрастием....
Про чип-тюнинг читаем тут. http://sicenter.ru/catalog/Avtouslugi/novosibirsk/Tyuning/Multidiagnostika
Здесь довольно подробно разжёвано что и как делается когда делается правильно, и как делается когда делается неправильно.

Так же написано почему требуется предварительная скачка микропрограммы ECU именно вашей машины а не от другой такой-же.
И есть то, о чём там не написано.
Не написано только об одном: помимо карт настроек параметров реакции ECU на органы управления двигателем, коробкой/вариком (всевозможные актуаторы, клапана и т.д.) от показаний датчиков (все какими обвешаны двигатель и коробка) есть ещё и "ключи доступа" в шину автомобиля. Которые уникальны.  Всё это дело компилируется (собирается) в один бинарный файл, в народе называемый прошивкой.  И если прошивку от моей машины залить в твою, которые полностью одинаковы, то твоя машина превратится в труп. Который довольно таки сложно реанимировать...
Только на фирменном стенде.

Как делают тюнинг:
1. Скачивают "прошивку" с ECU пЭцЭента.
2. Декомпилируют либо ручками в HEX-редакторе открывают бинарный код.
3. По уже известным адресам памяти и регистрам, а так же диапазонам адресов меняют параметры и технические карты параметров ECU.  Карта параметров - это что-то вроде многомерного графика зависимости параметров двигателя/коробки которыми управляет ECU  от значения параметров датчиков и органов управления, которыми рулит водитель (угол нажатия на педаль газа, тормоз, угол поворота руля, кнопки 4WD, ESP и т.д.).  Это куча и куча цифр, которые запиливаются вместо штатных параметров.

Какие варианты чип-тюнинга встречаются:
Пионерский:  
1. Парень с профильного форума скачивает драйвера для подключения к твоему авто, паттерны параметрических карт (какие нашёл) для похожего двигателя, загрузчик (что бы скомпилировать новую прошивку, подогнать "правильные" chesksum-ы, что бы у твоего авто не возникло логического отторжения от ECU с новой микропрограммой).
2. Сливает бинарный dump с ECU вашего авто.  - Риск 1 - не факт что он сольётся полностью и правильно....
3. Разбирает полученный бинарник и по определённым адресам вносит туда скаченные с форума параметры и паттерны параметрических карт.  - Риск 2 - не факт что он произведёт замену всех параметров и паттернов, которые нужны для штатной работы ECU.
4. Затем с помощью компилятора и загрузчика он собирает образ "прошивки". Запиливает правильный chesksum что бы не получить на выходе "кирпич" с колёсами..  -Риск 3 - намудрить с chesksum и не заметить этого.
5. Когда прошивка готова. Специалист рьяно молится и заливает её в мозгЪ (ECU) автомобиля. И смотрит: пройдёт ли инициализация авто или нет.   - Риск 4 - окирпичить мозГ авто.
Если завелось и поехаЛО - то и отлично - гони бабульки!

В каждом из пунктов есть масса нюансов. Если их расписывать, получится целый форум, по информационном наполнению превышающий наш в сотни раз.

Вариант - (Полу)Профессиональный.
Загоняете машину в центр, где люди, работающие с производителем авто имеют информацию и техническую возможность доступа по всем параметрическим картам авто.
1. Сливают вашу прошивку.
2. Ставят авто на стенд (либо гонят авто на "полигон"), подключают к авто комп, и гоняют авто во всевозможных режимах. При этом, пишут в лог все параметры от датчиков и параметры каналов управления внешними девайсами.
3. На основе полученного журнала на компе строятся динамические характеристики вашего агрегата и "кривые" поведения ECU.
Это всё анализируется, редактируется и на основании желаемых кривых на компе рассчитываются новые паттерны параметрических карт.
4. Затем выполняется компиляция образа прошивки как и в предыдущем варианте, но только с использование координально иного инструментария.
5. Заливают прошивку в мозгЪ и снова ставят авто на стенд (либо гонят на "полигон"). - получают лог параметров и т.д.
6. Производят анализ и построение динамических характеристик авто и соотнося их с целевой моделью.  Если всё ок - дают на тест владельцу, если нет - то начинают с п.3.

В чём разница между вариантами?
1. Риски.... (в первом случае мы рискуем не слабо...)
2. Качество. (во втором случае мы получаем более взвешенный тюнинг, вылизанный именно под наше конкретное авто, с его степенью износа двигателя, состояния свечей, датчиков, фильтров, бенза и т.д. В первом - какой-то стандартный тюнинг).  
3. Деньги.  (ценник на первый вариант в НСК от 2 до 6 т.р.   во втором от 10 до 18т.р.)  10т.р - это обкатка на полигоне. 18т.р. - обкатка на стенде.
4. Время. (в первом варианте - сливка и заливка при вас. 2 приезда с интервалом от суток до 2х недель. Во втором варианте - в течении одного рабочего дня. т.е. от 6 до 8 часов на настройку одного коня.
При этом вы можете принять в этом участие.           )

Как говорится: Думайте сами, решайте сами, иметь или не и меть...!

Относительно влияния перевода на Евро 2 на катализатор и др. - информации не нашёл, а те кто этим занимается (Пионеры и полупрофессионалы, профессионалы) - не говорят. отвечают, что статистики по данному вопросу у них нет.  Клиент чипанулся, заплатил и уехал довольный. больше мы его не видели....
Вот такие дела.

Профессионально чип-тюнингов в новосибирске занимаются ребята на сервис-центре Бавария.  
В принципе, понятно почему там...   Новые БЭХ-и - это ППЦ компьютеры....  (так же как и Волво)...

Так что если делать дёшево, то какчество..?...
Если делать хорошо и без внезапно появляющихся "последствий", то ощутимые денюжки получаются...

Если кто из НСК захочет - стучите в личку - дам координаты. на любой вкус и цвет...  
А я пока ещё помозгуюю, тем более ЗП ещё не получал... (кризис сцуКо)..

Дедушка пишет:
Сказал, что можно ещё прибавить лошадок 20 и 40-50 крутящего, но это будет вредно для двигла.

Чиповаться для двигателя в принципе не полезно. Просто износ больше, менять масло чаще, бензин/соляра очень сильно влияет.
Просто он заморачиваться с тонкой настройкой не захотел, да и рисковать ему тоже не с руки.... Завтра приедешь к нему с заклинившим двигателем и ЧЁ!? (это я для примеру...)

Дедушка пишет:
До этого они делали чип-тюнинг Компасу дизельному на ручке, но готовую программу для Компаса ставить не стали, а переделали мою штатную.

Это единственно верный способ. по другому бы ECU окирпичилась

Ахренеть,Eskudovod,я так думаю,что ты понимаеш всё до единого слова,что ты написал.Ну ты блин голова!

Дедушка,174 дизельных лошадки ЭТО ОГОНЬ СЦУКО!!!!! Даш прокатится?  Неспрашивал,сколько безболезненно можно с бензинки выжать?

Lexich пишет: Ахренеть,Eskudovod,я так думаю,что ты понимаеш всё до единого слова,что ты написал.Ну ты блин голова!

Лёша, а какие слова не понятны, черкани - переведу.
Бинарный - значит двоичный (файл из 0 и 1-ц)
Паттерн - кусок последовательности цифр (чисел)
Параметрическая карта - оцифрованный график зависимости выходных параметров (каналов управления внешними устройствами, типа заслонки, клапана, актуаторы, свечи и т.д.) от входных (например, датчики всевозможные).

Да там просто всё. как с прошивкой на телефон. Только есть нюансы... (и их много).

А голова у меня как у всех, просто я в ИТ работаю лет 20.. 

Lexich пишет:Неспрашивал,сколько безболезненно можно с бензинки выжать?

Я же пару дней назад табличку постил по дизелям и бензинкам. Там цифры по безболезненным значениям были.
Да и не скажут они точно, т.к. делают без заезда на динамический стенд где эти параметры (лошади и ньъютонометры) измеряются до и после...

Провафлил наверное это сообщение

Дима , молодец! Прочитал и порадовался , что головастые парни еще не перевелись у нас.Так держать! Для себя сделал вывод однозначный - в мозги не соваться , так как помимо возможных косяков с изменением программы - есть и оборотная сторона с нагрузкой на мотор , что при определенном пробеге за 100 и использовании штатного маловязкого масла при хорошей раскрутке мотора может привести к провороту вкладышей без замечаний....

Alekstesla пишет:Дима , молодец! Прочитал и порадовался , что головастые парни еще не перевелись у нас.Так держать! Для себя сделал вывод однозначный - в мозги не соваться , так как помимо возможных косяков с изменением программы - есть  и  оборотная сторона с нагрузкой на мотор , что при определенном пробеге за 100 и использовании штатного маловязкого масла при хорошей раскрутке мотора может привести к провороту вкладышей без замечаний....

Я рискну пожалуй,всётаки двигателя душат в угоду тому или сему.Щас разберусь с небольшими денежными проблемами и замучу.Ктомуже Алексей смотрите,новые джипы идут уже 2.4 184 поника,наврядли они мотор переделавали,скорей программа другая.Да и у нас уже двое чипанулись,вроде нежалуются.И я боюсь,если я это зделаю,захочули продавать

Ну что же? Риск дело благородное, Алексей! Будем ждать результатов. Что из этого получится , в том числе и с расходом бензина ! Удачи!

Alekstesla пишет:так как помимо возможных косяков с изменением программы - есть  и  оборотная сторона с нагрузкой на мотор , что при определенном пробеге за 100 и использовании штатного маловязкого масла при хорошей раскрутке мотора может привести к провороту вкладышей без замечаний....

Алексей, спасибо за высокую оценку! Стараюсь брать с тебя пример. 

Относительно низковязкого масла и вероятности проворота вкладышей.
Мысль конечно интересная! я это как-то упустил из виду...

Мы же как-то год назад обсуждали, что при пробегах на 100тык нужно в бензинки лить более вязкое масло 5w30-5w40.
К тому же вкладыши устанавливаются в пазы (как в ED3 - не знаю, но обычно так)
Что бы их провернуть эти вкладышы нужно основательно сточить.
И ещё один момент: chip-tuning фактически сдвигает динамическую характеристику мотора в лево. соответственно лошади появляются на более низких оборотах, а так же распрямляется завал динамической характеристики на верхних оборотах (5-6тыс об.в минуту)
Риск проворота вкладышей есть, но на высоких оборотах. А кто у нас на 5-6тыс. ездит?
Я за два года, даже при резких коротких обгонах на трассе движку выше 4тыс не крутил. - Не было необходимости с одной стороны да и делать это на варике вообще бессмысленно... толку - нуль.

Как говорят в таких случаях: С дуру можно и Х сломать...   


Кстати, при тюнинге можно ведь и отсечку оборотов двигателя понизить до тех же 5ти тыс. и ездить не напрягаясь ибо ECU тебе просто не даст убить двигатель.
- это как вариант.

+1 я тоже больше 4 не даю,рекорд 4.5.Пробовал больше оборотить,тоже неувидел смысла.5 W40 кастрол,лью последние много лет во все машины,тоесть мне это ещё и поможет

Друзья всем привет! Прошло четыре года ....кто нибудь прошился то??? Просто хотелось бы убрать каты и откатиться до Евро 2