Какое масло лить в двигатель 5W20 или 5W40?

На днях почитав всяческие мануалы по этой теме задался вопросом: А какое масло лить в двиган 2,4L. Масло 5W20 редкое для нашего рынка и недешевое. И вот нарыл статейку на эту тему: http://www.drive2.ru/cars/acura/tl/tl_3rd_generation/kaliff/journal/4899916394579369454/

Оказывается в наши бензиновые движки с нашими российскими погодными условиями лучше всего лить 5W40. А 5W20 указано в мануале лишь потому, что ГринПис продавил это решение, для того, чтобы снизить выбросы в атмосферу, но никак не преследуя интересу владельцев и долговечности работы двигла. Лично я лью Oral 5W40 (мерседесовское конвейерное масло, друг у меня им занимается )). Также на эту тему есть вот такая статейка о соответствии американских стандартов европейским: http://viland.by/support/264--chrysler-dodge-jeep.html
В общем короче говоря, если я правильно понимаю стандарт SAE то первая цифра значит вязкость зимой 5W, а вторая 20 или 40 верхнюю границу температуры при которой масло сохраняет пленку. Т.е. 40 еще лучше чем 20. Т.е. 40 может работать пр больших температурах и перегревах(оборотах) сохраняя защиту деталей двигателя, в то время как 20 при этих же температурах уже начнет гореть и угорать. Кто еще что думает?

Поделюсь альтернативным мнением на этот счёт. Начнём с того,что для всех современных бензиновых моторов практически всех автопроизводителей рекомендованными маслами являются маловязкие масла 5W20,5W30, 0W30.Причиной тому являются усовершенствованные конструкции моторов, уменьшение зазоров в парах трения, особенности конструкции системы изменения фаз газораспределения. Для нормального отвода тепла во вкладышах таких ДВС , штатного функционирования системы VVT-нужно маловязкое легкотекучее масло.. с кинематической вязкостью при 40 гр.С : 60-70 сСт и при 100 гр.С: 9-11 сСт. Есть и другие важные для эксплуатации мотора показатели таких масел, но это тема не маленькая и отдельная. Использование более вязкого масла 5W40 , конечно, не фатально для нашего мотора, но использование его не является оптимальным. С одной стороны , вроде бы очевидным фактом является тот,что чем более вязкое масло,тем надёжнее масляный клин в паре трения. Однако, исследователи маловязких масел утверждают,что износ двигателей, сконструированных под маловязкие масла-на более вязких маслах выше, чем на рекомендованных маловязких. Масел 5W20 в продаже хватает и по цене они не сильно различаются с маслами 5W30 или 0W30. Другой вопрос в том, что у масел 5w20 -"динамическая вязкость" погранично низкая ( меньше 3,0), что при экстремальных условиях эксплуатации, к коим можно отнести и наш климат, и не регулярное регламентное обслуживание авто ( допустим, не регулярную смену моторного масла)- этот показатель может снизиться до предела , при котором масляный клин во вкладышах обеспечен не будет... с известными последствиями для ДВС.. Поэтому , в частности, руководство Крайслер Рус в своём бюллетене для официальных дилеров в России предписывает нашим моторам оригинальноt масло Mopar 5W20 или " сертифицированные масла других производителей вязкости 5W30". Кстати, цифры в обозначении вязкости масла по SAE имеют чисто схематическое значение и ни одного из фактических показателей масла не означают. Если взять разные масла одной категории вязкости, к примеру, 5W40- то у разных марок этих масел даже одного производителя физико-технические показатели будут различные. И ещё, при использовании более вязкого масла взависимости от конкретной марки масла штатная система газораспределения может периодически выдавать ошибки ( системы самодиагностики), связанные с управляющими соленоидами впускного и выпускного распредвалов, так как система VVT- электрогидравлическая ( электромасляная). Где-то так...

Rais
Alekstesla прав!
Если не задуряться теоретической физикой процессов VVT, что у вас написано на маслозаливной пробке - то и надо лить...
Что касается не распространённости 5w20, то я не знаю как в вашем регионе, а например в Сибири (где я обитаю) liqvi moly 5w20 - как грязи,
Я нашёл американское amalie по цене 350 р за кварту.
И дело не в цене, а в том что пахло какосами...
По поводу статей из интернета - это из серии "на заборе тоже написано..."

Alekstesla, а как насчет того, что масло 5W20 или 5W30 не могут быть синтетическими? Максимум полусинтетическими. 5W20 это 100% минеральное масло. 5W30 бывает полусинтетика. Я вчера ездил к диллеру(своему кенту) по маслам. Он мне пояснил, что масло 5W20 всегда и любой марки это в любом случае минеральное масло с какими-то присадками. И какая бы у него не была вязкость работать оно будет всегда хуже синтетики. Т.е. при высоких температурах, на высоких оборотах оно не будет держать пленку, как синтетика. Т.е. там где уже минералка горит и идет износ синтетика работает в штатном режиме и плюс к тому, что чем выше температура синтетики тем ниже вязкость и там где минералка уже горит синтетика имеет нужную вязкость. И плюс к тому он говорит, что практика показывает, что в момент запуска двигателя утром зимой в мороз, а самый сильный износ двигатель получает именно в первые секунды работы в морозные дни и именно при запуске на минералке несколько десятков секунд двигатель ощущает масляное голодание в следствие износ. На синтетике такого нет, т.е. с первых секунд масло присутствует на трущихся частях из-за того, что оно никогда полностью все не стекает в поддон и остается микроскопическая пленка все равно. Плюс к тому он делал запрос через импортера в Москве о том, что у нас в России климатические условия намного более жесткие чем в США и масло 5W20, рекомендованное большинству Крайслероводов не обеспечивает защиты двигателя. К слову у него покупают масло многие Крайслероводы у нас в городе. Пока его все хвалят, я думаю, если бы были проблемы у кого ему бы предъявили. Ответ был такой, что типа масло 5W40 можно лить и даже нужно так, как типа у вас там зимы пипец холодные. Но опять же повторюсь все неофицально просто переписка с инженерным центром по электронке. Я пока лью Aral 5W40. Честно говоря к минеральному маслу душа вообще не лежит. И пахнет оно пальмой... (субьективное)

В нашем пате в двигатель можно лить все моторные масла имеющие допуск производителя Крайслер MS-6395 он как близнец соответствует европейскому допуску MS-6395. По ссылке перечислены все масла соответствующие этому допуску прошу ознакомиться и там валом синтетических масел 5W40: http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?content_action=show&navigation_path=bevolisten&blatt=229.31&suchbegriff=

Какие мнения еще есть?

Да и еще согласен не все масла 5W40 судя по списку имеют допуск для заливки в наш двиган 2,4WT. Но я с радостью отметил, что масло которое лью я имеет этот допуск ARAL HighTronic 5W40. Это не может не радовать )) Так что друзья выводы я сделал следующие:

Нужно лить моторное масло не тупо соответствующее стандарту SAE 5W20 и написанному на крыше. А гораздо важнее более сложный допуск именно производителя мотора или автомобиля в котором учтено гораздо больше параметров чем просто вязкость. Для нашего двигана допуск американский MS-6395 и европейский MB229.31. Соответственно если масло имеет SAE 5W20, но не имеет допусков производителя MS-6395 или MB229.31 лить его НЕЛЬЗЯ! В идеале конечно было бы лить синтетику SAE 5W20 с допуском MS-6395 или MB229.31 для моторов с угольным фильтром.

ага еще вот нашел на нашем форуме паралельную ветку:

5W20 - это сверхжидкие моторные масла для современных моторов с минимальными зазорами в парах трения опорных подшипников ( во вкладышах), характеризуются минимальным значением кинематической вязкости при рабочей температуре ( в технических паспортах на масла - кинематическая вязкость при 100 градусах по Цельсию в сантистоксах). У масел 5W20 этот показатель не превышает 8-9 сСт. Кроме того у этих масел предельно низкий показатель HTHS Viscosity ( при 150 градусах Цельсия). Категория этих масел соотвествует классификации ILSAC GF-4, энергосберегающие масла. Как и в любом деле у этих предельно низких показателей есть обратная сторона- пограничные условия смазки. При возникновении экстремальных внешних условий( срабатывание масла при невыполнении предписанных сроков его замены, резкие температурные перепады, перегрев мотора при долгом движении в пробках ит.д.) во вкладышах возможно масляное голодание с летальными для мотора последствиями. Чем более вязкое масло тем надёжней масляный клин в паре трения. У многих мировых производителей есть специальные марки масел "Для моторов с большими пробегами" ( в общепринятом понимании это пробеги более 130-150 тыс.км). Вязкостные показатели этих масел , как правило, 5W40, 5W50- то есть более вязкие масла. Логика предельна проста. При больших пробегах дабы избежать масляного голодания во вкладышах при увеличении в них заазоров от износа- нужно заливать более вязкое масло, чем это предписано для мотора нового неизношенного. Вот как-то так.


Ну у меня как раз пробег 143 тыс. км.

ОК, у меня пробег 25600, живу в Сибири, мне тоже лить 5w40? Или всё таки 0w40?
VVT не придёт каюк от таких замен?

Даже и не знаю , что Вам и сказать?1. Аргумент типа "мне один кент сказал..." для меня - не аргумент 2. Будьте любезны, ткните в ссылку, где написано, что в наши бензиновые моторы рекомендуется лить "ВСЕ" масла, имеющие допуск MS 6395 ? Буду обязан. 3.По Вашему мнению допуск Крайслера учитывает подробным образом все конструктивные особенности наших моторов. В то же самое время вы утверждаете, что указанный допуск Крайслера в точности повторяет требования допуска Даймлер Бенц??? Вопрос- каким же образом оба допуска в нюансах могут учесть совершенно разные конструктивные особенности моторов Крайслера и Мерседес Бенц ? Или может что-то в конструкции наших моторов есть от Бенца? Просветите! Да дело-то как раз и состоит в том, что допуски автопроизводителей содержат самый обший перечень требований к тем или иным эксплуатационным материалам ( в данном случае речь о моторных маслах) и вовсе никаких конструктивных нюансов не учитывает. Наличие у масла допуска Крайслера или его отсутствие говорит только об одном- насколько производитель масла заинтересован в "покупке" этого допуска у автопроизводителя в целях расширения продаж своей продукции на том или ином рынке сбыта. А потом,было бы интересно узнать,откуда информация о том, что допуск Крайслера полностью повторяет допуск бенца? Ни от того ли самого "кента". Если источник документальный - ткните ссылочку!

Вообще-то выбирать масло для своего коня лучше не по надписи на маслозаливной крышке или по допускам производителей ( просто можно у действительно стоящего масла по нормальной цене не найти в TDS нужного допуска автопроизводителя), а по конкретным параметрам масла. Но это тема для тех, кому интересно в этом разбираться. Для тех же , кому это неинтересно - покупаем и льём Mopar 5W20 или 5W30 и не забиваем себе голову всякой ерундой типа допусков, индексов вязкости, пурпоинтов, кинематической вязкости и прочих...

Rais
В противовес вашим выводам почитайте вот это:
http://forums.drom.ru/toyota-harrier-highlander-kluger-lexus-rx/t1151764704.html
Коротко, по теме, и доступно написано!

Я для себя вывод сделал: для сибирской зимы - 0w20
Может и MPG уменьшится...

В противовес каким выводам приводите ссылку? Разве что Вашим собственным ( относительно использования масла 5w40 вместо "прописанных" для наших моторов масел 5w20,5w30). Материал интересный,но представляет собой вольный пересказ неизвестного источника. С перспективой использования в новых моторах масел 0w20 согласиться вполне можно,а вот с изменением рекомендованных ранее для авто начала 2000-х годов масел 5w40 на масло 0w20 так сказать, задним числом - очень похоже на " чушь собачью". Конструкцию -то тех моторов задним числом не изменишь, добавьте сюда десятилетний износ пар трения тех движков. Что на выходе будет , если в них залить низковязкое масло 0w20- вывод напрашивается сам...Ваше намерение перейти с более вязкого 5w40 сразу на 0w20 - последовательным назовёшь вряд ли. Из одной крайности в другую.. Вообще же масла 0w20 , 0W30 по своим Ф-Т показателям для эксплуатации в суровых зимних условиях более предпочтительны ,чем прописанные нам масла 5w20, 5w30- с этим не согласиться трудно ( хотя в мануалах для наших моторов о них - ни слова- "однояйцевые" близнецы наших моторов у Мицубищи "во всю.." используют именно "нулёвки"). Каждый сам выбирает себе масло- и сам отвечает за свой выбор. Как-то так..

Да не-е, вы вероятно не верно прочитали (истолковали) посты в теме.
Я залил 5w20 но планирую перейти на 0w20 - для выносливости в Сибирский мороз. Про 5w40 был вопрос, но не намеренье перейти на него.

Про "чушь собачью", износ пар трения и т.д.
Насколько я понимаю, они изходят из требования неукоснитель следовать регламенту ТО. Соответственно, в двигателе с пробегом за 100-200тык должны быть поменены вкладышы, кольца и др. расходные материалы.
Либо должа быть произведена замена агрегата целиком.
После чего им рекомендуется перейти на маловязкое. Опять же с оговоркой на конструктивные особенности (гидронатяжители, компенсаторы, и т.д.).
С другой стороны, авто старше 10лет (не отвечающие установленному классу экологичности) - это уже раритет и на него эти рекомендации не распространяются... Антиквару закон не писан...

Ну, надёжнее , на мой взгляд , для сибирских морозов для нашего мотора из "нулёвок" остановить свой выбор всё-таки именно на "тридцатке", а не "двадцатке". "Двадцатка" уж совсем низковязкая... Поизучайте повнимательнее параметры выбранных масел-кандидатов до того , как сделаете свой выбор. Почитайте отзывы по маслам. Лишним не будет- вопрос нешуточный. Хотя дело -то хозяйское, конечно.

Вообще говоря почему соответствуют допуски? Потому, что Мерседес бенц принадлежит концерну Даймлер Крайслер уже довольно давно. По поводу вязкости отчасти согласен, что лучше лить 5W20 чем 5W40. Изрядно начитавшись тех. литературы. Недавно заметил, что на масле 5W40 начала выскакивать ошибка P0420 - катализатор типа выдрыкивается, в общем думаю это может быть из-за масла. Попробую вернуться к 5W20 и посмотрим что будет. Хотя может уже и катализатору кирдык.

Rais! Речь-то вроде шла о том,что наличие допуска автопроизводителя у масла якобы отражает конструктивные особенности двигателя? Ну да не важно... Даймлер ... уже довольно давно не с Chrysler.Эта ошибка с маслом не связана однозначно.

Так вот нашел документальное доказательство о соответствии стандартов. Тех. бюлетень для европейских диллеров правда на английском об обслуживании Додж Калибера и Компаса, ну это братья длизнецы нашего пата с тем же самым двиганом. В общих чертах написано, что с завода машина идет с маслом 5W20, но при последующих заменах рекомендуют заливать масло 5W30. И что масла должны соответствовать европейскому мерседесовскому стандарту как раз MB229.31/51.

http://www.wkjeeps.com/misc/Caliber/TSB/Caliber_2600107.pdf

Сегодня был у диллера по маслам. Еще раз им вынес мозг по поводу допусков, они мне еще раз подтвердили соответствие американского и европейского допусков. Заменил масло. Залил Shell Helix Extra Ultra 5W30 full syntetic. По 500 руб. за 1 литр. Это масло соответствует стандарту MS-6395(америка) MB 229.31/51(европа). Машина стала гораздо резвее чем на 5W40 и двигатель на холостых стал работать тише, еще стал приемистей на пригорок. Дальше видно будет. По поводу ошибки если перестанет выскакивать отпишусь!

Rais
На уровень масла посмотрел?
Мне на СТО залили 5кварт (сколько дал чеплашек, столько и запузырили), так откачал пол литра лишнего, и машина полетела...
Да и расход горючки по городу (пробки, короткие пробеги) выше 12,4 не поднимается...

Весьма показательный бюллетень!!! На замену перед зимой купил на медни по вменяемой цене масло Meguin 5w30 New Generation , 5L ... По параметрам нормальный такой "гидрокряк" с интервалом замены где-нибудь тысяч под 6-7 ...

люди добрые! подскажите номер прокладки поддона а то нигде нету. у кого масло менял сказал что тупо на герметике. но не может такого быть. поддон же не алюминевый а железный а он же играет. двигатель 2,4 вариатор

Прокладки

Комплект прокладок (целый): Ajusa 50276700

Прокладка / уплотнительное кольцо выпускного коллектора: Ajusa 13216300, Mitsubishi 1555A185,
Citroen/Peugeot 0349.N1, Mitsubishi 1555A185.

Прокладка впускного коллектора: Ajusa 13216200, Chrysler 04884 550AB, Chrysler 04884 883AA.

Прокладка головки цилиндра: Ajusa 10177100, Chrysler 05189 976AA, Chrysler 04884 798AB.

Прокладка картера: Ajusa 50276700.

Прокладка крышки клапана: Ajusa 56040800 Прокладки клапанной крышки, комплект.

Прокладка стерженя: Ajusa 57047000 Колпачки маслосъёмные, комплект; Ajusa 12025500 Колпачок маслосъёмный.

Прокладка/комплект прокладок вала: Сальник коленвала Ajusa 15052700 200701-
Код двигателя: ED3 со стороны коробки передач. Внутренний диаметр: 85. Внешний диаметр [мм]: 103.

Ajusa 15056500 200701-Код двигателя: ED3 передняя сторона Внутренний диаметр: 42.
Внешний диаметр [мм]: 55.

Elring 034.560 со стороны коробки передач Внутренний диаметр: 85. Внешний диаметр [мм]: 103
Тип сальника вала: AS левой кручение FPM (фторкаучук/витон) с пылезащитным краем.

Elring 127.610 передняя сторона. Внутренний диаметр: 42. Внешний диаметр [мм]: 55.
Тип сальника вала: ASW правое кручение FPM/ACM (витон/полиакриловый каучук)
с пылезащитным краем.

Масляный поддон:
Пробка сливного отверстия: Blue Print ADA100102, Chrysler 06507 741AA,
Dorman 65246 ,Dorman 090-115.

04884665AD

спасибо огромное!!!!!

Удачи!

В субботу заменил масло в двигателе. Залил GM 5w30 + Ceratec от LIQUI MOLY. Промывал минералкой ENEOS, на промывку ставил чистый фильтр, дабы не гонять старую грязь. Промывочное масло, изначально очень жидкое и очень светлое, прозрачное как тормозуха. Сливалось уже абсолютно черное. После был снят масляный поддон. Визуально шатуны, крышки, коленвал и сам поддон отмылись на отлично, все блестело. На будущее планирую замену масла каждые 5-6 тыс без дополнительной промывки.