Автоклуб Jeep Liberty/Patriot/Compass
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Шум в Коробке передач МКПП
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. EmptyСегодня в 12:44 автор rsaspid

» Продается Jeep Liberty 2010 г
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty19/3/2024, 04:52 автор Юрий Черемисин

» Какое масло лить? БЕНЗИН.
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty11/3/2024, 10:28 автор sanityclause

» Поворотники
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty11/3/2024, 09:36 автор Bern

» Полная Диагностика авто через ODBII
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty2/1/2024, 04:59 автор escudovod1972

» Штатный свет
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty31/12/2023, 16:28 автор sanityclause

» Размораживатель дизельного топлива
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty31/12/2023, 14:23 автор мужикзарулем

» Провода из кабины под капот
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty31/12/2023, 09:37 автор sanityclause

» Отопитель салона. Странности и особенности работы.
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty7/12/2023, 01:39 автор escudovod1972

» Замена топливных фильтров и насоса
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty2/11/2023, 02:59 автор escudovod1972

» Перегорели диоды подсветки кнопок
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty26/10/2023, 16:30 автор agat344

» Такой разный автомобильный антифриз,что же лить?:
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty24/10/2023, 05:02 автор angomsk

» катализатор
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty18/10/2023, 11:53 автор angomsk

» Нужна помощь потек радиатор
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty18/10/2023, 10:41 автор angomsk

» Вариатор замена
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty18/10/2023, 09:34 автор angomsk

БУКВАРЬ

Технические мануалы

Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 1445
Последний зарегистрированный пользователь: fdu4

Наши пользователи оставили сообщений: 29502 в 2767 сюжете(ах)

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

+8
Пол
Анатолий
baron_310
sergey89
SS
siv
Liberman
Yan_One
Участников: 12

Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 12/10/2008, 08:12

Не секрет, что патриот, мягко говоря, аскетичен по части точек быстрого подключения к бортовой сети авто. Если пара 12в розеток с крышками, отдельным предохранителем и питанием на центральной консили, да и еще одна - в багажнике - это уже практически срандарт для всяких там японо-корейских паркетников, то патриот безапелляционен, как архитекторы хрущевок 60-х: одна комната - одна розетка!
Справедливости ради стоит заметить, что на американском рынке к патриоту предлагается опция - инвертор 12-220 v с коммутацией в р-не подлокотника, но у нас там - заглушка.
При этом, если запитывать, к примеру, навигатор, установленный на присоску в левый нижний угол ветровика, то становится неудобным и само расположение гнезда прикуривателя. Кабель питания при таком раскладе пересекаяет наискосок всю приборку, лежит на рулевой колонке, путается в подрулевых переключателях и ключах замка зажигания.

Первое (мое) решение:
Приобретен "Car-разветвитель прикуривателя Phantom PH2130" (кликабельно).
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Nddddu10
Именно он - потому что а)имеет 2-х метровый кабель (с лихвой покроет любые потребности в районе цп) б) гнезда его - дискретны, и могут разноситься друг от друга на 0.15м.
Гнезда - установлены, вернее просто вложены за резиновую шторку нижней чашки обшивки рулевой колонки. Моя посадка предполагает руль "по мах вверх", а поэтому в указанном месте имеется стабильный зазор в 15-20мм, закрываемой резиновой шторкой в цвет обшивки. Кабель протянут за передней панелью, под левой "щекой" центральной консоли вниз и выведен в узкую щель между обшивкой центрального салона и сиденьем водителя, аккурат у штатного гнезда прикуривателя. Т.о. по мере потребности я просто подключаю в штатный прикуриватель вилку (в нерабочем положении она висит на штуре, зажатая м/у боковиной сиденья и центральным туннелем, не болтаясь и не шумя) и получаю две точки питания в р-не рулевой колонки. При привычном для меня расположении навигатора и телефона это более чем удобно.

Второе решение
Увидел его в сети, когда уже реализовал свое, но тоже понравилось. ИМХО все понятно из фотографий.
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Dscn0010
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Dscn0011


Последний раз редактировалось: Yan_One (22/10/2008, 17:41), всего редактировалось 1 раз(а)
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 12/10/2008, 12:06

Еще одно решение в лоцировании разветвителя. ИМХО излишне нагружает и без того тесную для рук зону "ручник - подстаканники - включение режима50х50 - лотки для мелочи". М.б. кому придется по вкусу.
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Img_0210
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty может не в тему но все таки

Сообщение  Liberman 12/10/2008, 15:09

может не в тему но все таки вопрос.
на последней фото представлена коробка с положением "L" (пониженая передача) и отсутствием положения "-" и "+". Означает ли это, что на Liberty перейдя в ручной режим на первую или вторую передачу мы получим результат как в положение "L".
Liberman
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 50
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 12/10/2008, 15:19

Если Вы имеете ввиду комбинацию передаточных значений в трансмиссии, которую называют "понижайкой", то в Россию версия Trail Rated, единственно обладающая такой фичей в семье патриотов, официально не поставляется.
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Liberman 12/10/2008, 15:23

первая передача не является пониженной ? ну или хотя бы близкой к пониженной.
Liberman
Liberman

Количество сообщений : 1047
Возраст : 50
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-09-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 12/10/2008, 15:41

Детально в теме я не разбирался т.к. повторю, на нашем рынке этой версии нет. На вскидку помню, что производитель заявляет о наличии в Trail Rated демультипликатора в трансмиссии, пониженного передаточного значения ГП (надо уточнять) и пониженных передаточных чисел в вариаторе. Само авто лифтованное против нашего с вами, стоково укомплектовано стальной защитой двигателя и бензобака.
Ничего такого в ливере официально поставляемых в Россию (не скажу за всю европу, но по крайней мере, в ее части Trail Rated тоже не доступна) патов нет.
Первую передачу, наверно, можно признать близкой к пониженной, если сравнивать ее, к примеру, с третьей Smile, хотя это стеб.
Вообще на эту тему более осведомлен обладатель обсуждаемой версии форумчанин siv
ПС. оффтоп как бы, а?
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  siv 12/10/2008, 17:40

Liberman пишет:может не в тему но все таки вопрос.
на последней фото представлена коробка с положением "L" (пониженая передача) и отсутствием положения "-" и "+". Означает ли это, что на Liberty перейдя в ручной режим на первую или вторую передачу мы получим результат как в положение "L".
эти коробки я уже обсудил здесь. Положение "L" обозначает пониженную передачу с отношением 19:1 которая организована не делителем момента как привычно, а дополнительным диапазоном в вариаторе. Переход в ручной режим это всего лишь ограничение переключения определённой передачи, как на легковых автомобилях, применяющийся обычно для предотвращения набора скорости при движении со спусков. Поэтому результата "L", конечно не получить.
Кстати в этот пакет и входит та розетка в подлокотнике, только на 115В. Большинство "наших" электроприборов поддерживают такое напряжение, проблема скорей в разъёме. Лично мне стандартных хватает Smile
siv
siv

Количество сообщений : 135
Географическое положение : Україна, Запоріжжя
Дата регистрации : 2008-09-02

http://jeep-patriot.ucoz.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 18/10/2008, 07:46

Более координальное решение проблемы "веерных отключений" - инсталляция дополнительных розеток 12в "хирургически". Врезают их и рядом со штатной розеткой, и на место круглой заглушки в правой "щеке" "бороды" (со стороны пассажира которая), и в полку полку на передней панели, и в нишу под штатным медиа. Последние два примера - на фото.

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Dashsh10

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Radioc10
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  SS 13/1/2009, 05:24

У меня вопросец! Ув. форумчане, есть ли фото разборки центральной консоли?
Цель- добраться до прикуривателя, чтобы подсоединиться к нему, прокинуть проводку к подлокотнику и установить две розетки, одну на заглушке, вторую в районе задних подстаканников.

SS

Количество сообщений : 204
Географическое положение : Екатеринбург
Дата регистрации : 2008-09-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 13/1/2009, 06:54

SS пишет:У меня вопросец! Ув. форумчане, есть ли фото разборки центральной консоли?
Цель- добраться до прикуривателя, чтобы подсоединиться к нему, прокинуть проводку к подлокотнику и установить две розетки, одну на заглушке, вторую в районе задних подстаканников.


"их есть у меня" (с) м.Малой.

http://www.jeepliberty.biz/forum-f12/tema-t343.htm#3426
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Yan_One 17/2/2009, 07:56

Нашел таки я красивое (имхо) решение розеточного вопроса патриота.

Купил грамотно следанный "тройник" с коммутацией каждого гнезда отдельно.

Производитель - Япония.
Мах.W - 120Вт
Подсветка выключателей, индикация их (выключателей) включенного состояния, подсветка розеток.
Встроенный плавкий предохранитель.
Крепление - ЗМ двухсторонний скотч.
Крайне добротное исполние (все собратно на винтовом крепеже, никаких склеек, защелок и "на трении")
Цена вопроса в первом попавшемся магазине автофитюлек - 750р.

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. 515j0BBlbTL._SS400_

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. 61kEQCz39yL._SS400_

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. 41cvOt5DCjL._SS400_

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. CT781
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  sergey89 2/9/2009, 11:47

Yan_One пишет:Не секрет, что патриот, мягко говоря, аскетичен по части точек быстрого подключения к бортовой сети авто. Если пара 12в розеток с крышками, отдельным предохранителем и питанием на центральной консили, да и еще одна - в багажнике - это уже практически срандарт для всяких там японо-корейских паркетников, то патриот безапелляционен, как архитекторы хрущевок 60-х: одна комната - одна розетка!
Справедливости ради стоит заметить, что на американском рынке к патриоту предлагается опция - инвертор 12-220 v с коммутацией в р-не подлокотника, но у нас там - заглушка.
При этом, если запитывать, к примеру, навигатор, установленный на присоску в левый нижний угол ветровика, то становится неудобным и само расположение гнезда прикуривателя. Кабель питания при таком раскладе пересекаяет наискосок всю приборку, лежит на рулевой колонке, путается в подрулевых переключателях и ключах замка зажигания.

Первое (мое) решение:
Приобретен "Car-разветвитель прикуривателя Phantom PH2130" (кликабельно).
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Nddddu10
Именно он - потому что а)имеет 2-х метровый кабель (с лихвой покроет любые потребности в районе цп) б) гнезда его - дискретны, и могут разноситься друг от друга на 0.15м.
Гнезда - установлены, вернее просто вложены за резиновую шторку нижней чашки обшивки рулевой колонки. Моя посадка предполагает руль "по мах вверх", а поэтому в указанном месте имеется стабильный зазор в 15-20мм, закрываемой резиновой шторкой в цвет обшивки. Кабель протянут за передней панелью, под левой "щекой" центральной консоли вниз и выведен в узкую щель между обшивкой центрального салона и сиденьем водителя, аккурат у штатного гнезда прикуривателя. Т.о. по мере потребности я просто подключаю в штатный прикуриватель вилку (в нерабочем положении она висит на штуре, зажатая м/у боковиной сиденья и центральным туннелем, не болтаясь и не шумя) и получаю две точки питания в р-не рулевой колонки. При привычном для меня расположении навигатора и телефона это более чем удобно.

Второе решение
Увидел его в сети, когда уже реализовал свое, но тоже понравилось. ИМХО все понятно из фотографий.
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Dscn0010
Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Dscn0011
для дополнительных прибамбасов я врезал доп. прикуриватель в подлокотник со стороны задних пасажиров чуть выше подстаканников. жигулёвский прикуриватель (с подсветкой)+установка 500р.
sergey89
sergey89

Количество сообщений : 19
Возраст : 48
Географическое положение : Новый Уренгой
Дата регистрации : 2009-08-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  baron_310 17/5/2011, 05:16

а кто скажет какой из предохранителей в компасе отвечает за прикуриватель и склько он ампер?
baron_310
baron_310

Количество сообщений : 18
Возраст : 46
Географическое положение : Московская область
Дата регистрации : 2011-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Анатолий 19/5/2012, 21:13

После случая с оплавлением проводки розетки прикуривателя из-за некачественного китайского предохранителя, задался целью установить две дополнительные розетки: одну на месте заглушки на передней стороне подлокотника (там, где у американцев розетка 110В), а другую - в багажник.
Ту, что в подлокотнике запитаю от прикуривателя, т.к. оплавившиеся провода на прикуриватель заменил на большее сечение. А в багажник запитаю отдельно, видимо, напрямую от аккумулятора через реле. Катушечку реле запитаю от ключа зажигания, чтобы по забывчивости не посадить аккумулятор.
Может кто уже занимался данным вопросом или есть какие мысли, думаю, всем будет полезно.

Да, еще немного интересного.
Начитавшись различных форумов, констатирую, что не все разъемы безопасны при втыкании в прикуриватель. Конструкция розетки прикуривателя такова, что стопорные лепестки выполнены из биметалла, при нагреве они расходятся в стороны и ослабляют зацепление с вилкой. А нагрев, в свою очередь, может происходить из-за конструктива самих вилок. Так, на фото выше показан удлинитель-разветвитель PHANTOM и чудо-японский разветвитель с тумблерочками. Обратите внимание на паз в передней части японского разветвителя, которого на фантоме нет. Так вот, благодаря этому пазу вилка плотно фиксируется в розетке прикуривателя (в него, собственно, и входят те самые биметаллические лепестки). А у фантома такая надежная фиксация отсутствует и, под действием вибрации и пружины центрального контакта, вилка потихоньку начинает выползать из розетки, далее - ухудшение контакта, нагрев, работа биметалла на ослабление зажима. Может это все привести к плохим последствиям.
У меня, к сожалению, был воткнут тот самый фантом, который в совокупности с говеным китайским предохранителем, большой нагрузкой и, что еще противно - несработавшим внутренним предохранителем, мог привести к пожару.
Покупайте качественные аксессуары.
Анатолий
Анатолий
Admin

Количество сообщений : 695
Возраст : 55
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-10-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Пол 11/12/2012, 23:34

Yan_One пишет:Нашел таки я красивое (имхо) решение розеточного вопроса патриота.

Купил грамотно следанный "тройник" с коммутацией каждого гнезда отдельно.

Производитель - Япония.
Мах.W - 120Вт
Подсветка выключателей, индикация их (выключателей) включенного состояния, подсветка розеток.
Встроенный плавкий предохранитель.
Крепление - ЗМ двухсторонний скотч.
Крайне добротное исполние (все собратно на винтовом крепеже, никаких склеек, защелок и "на трении")
Цена вопроса в первом попавшемся магазине автофитюлек - 750р.
Как раз такое решение у меня возникло при прочтении первого поста, вы меня опередили Very Happy И немного пооффтоплю, хотя у меня и другая машина но решение я принял такое же. только производитель изделия другой.
Пол
Пол

Количество сообщений : 3
Возраст : 36
Географическое положение : Россия. Тамбов
Дата регистрации : 2012-12-11

http://www.novosel.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Alekstesla 12/12/2012, 05:41

Качественный тройник не является решением проблемы нашей розетки-прикуривателя, так как косяк заключается в том, что на наших авто крайне низкого качества вся эл.проводка ( изоляция проводов) и , в частности , на прикуриватель, она просто не выдерживает даже малой нагрузки. Решением может быть только то,что предлагал выше Андрей - отдельная линия питания от АБ через реле , запитанное от ключа зажигания ( моё мнение).

Alekstesla

Количество сообщений : 714
Географическое положение : Ленинградская область г.Луга
Дата регистрации : 2010-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  rocksolan 12/12/2012, 20:03

В выпускаемом чуть позже Dodge Journey c 2008 г.в. : применяются как розетка от прикуривателя, так и розетка напрямую от АКБ в отсеке водителя, в отсеке задних пассажиров: розетка напрямую от АКБ. В грузовом отсеке: розетка напрямую от АКБ. Дефецит розеток там полностью решён. Каждая розетка рассчитана на 200 ват.
rocksolan
rocksolan
Admin

Количество сообщений : 598
Возраст : 52
Географическое положение : Сергиев-Посад
Дата регистрации : 2010-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Vasilkovsky 14/12/2012, 19:03

Натолкнулся тут на вариант реализации второго прикуривателя. Заинтересовался...

http://jeep4x4club.ru/topic/21070-dopolnitelnii-prikurivatel/

Думаю начать хотеть Smile

Vasilkovsky

Количество сообщений : 18
Возраст : 46
Географическое положение : Родники, центр
Дата регистрации : 2012-10-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  Анатолий 17/12/2012, 18:02

Реализовал таким же образом, только плюсовой провод к аккумулятору провел через общий жгут под левым крылом, сделал развязку через реле, катушку которого подключил в цепь основного прикуривателя (там же, рядом с прикуривателем и само реле расположил). Параллельно доп. розетке на консоли установил розетку в багажнике (в нише, там, где у меня нет саба). "Минус" от розетки на консоли посадил под минусовой болт на правой передней стойке, а для розетки в багажнике - под обшивкой справа от запаски тоже есть болтик корпусной. Провода прокладывал в силиконовой изоляции (кремний-органическая резина), т.к. существующие бытовые (типа МГШВ, ПВ и т.п.) не проходят по температурным характеристикам изоляции - это особенно актуально при прокладке в моторном отсеке, да и вообще, после того, как понюхал дыма от плавящегося провода, решил подобрать что-нибудь намного надежней штатных проводов. Сечение провода 4 мм2.
Все лето жил и радовался прохладным напиткам из холодильничка в багажнике. Very Happy cheers
Анатолий
Анатолий
Admin

Количество сообщений : 695
Возраст : 55
Географическое положение : Санкт-Петербург
Дата регистрации : 2008-10-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться. Empty Re: Электрика. Дефицит розеток и как с ним бороться.

Сообщение  CbIPHUK 22/12/2012, 10:42

Vasilkovsky пишет:Натолкнулся тут на вариант реализации второго прикуривателя. Заинтересовался...

http://jeep4x4club.ru/topic/21070-dopolnitelnii-prikurivatel/

Думаю начать хотеть Smile

дык я отчет тут изначально и разместил Smile

готов ответить на любые вопросы, если чо Wink
CbIPHUK
CbIPHUK

Количество сообщений : 125
Возраст : 40
Дата регистрации : 2012-04-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения